Какая диета лучше

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

ПовитЕль
Уже с Приветом
Posts: 4706
Joined: 28 Apr 2009 16:42
Location: New York City

Re: Какая диета лучше

Post by ПовитЕль »

bulochka wrote:
ПовитЕль wrote:Спасибо, Булочка!
Ключевые слова :D

While the AHA recommends a low fat diet for patients with heart disease, evidence to support a reduction in CVD mortality from a low fat diet alone is lacking.
Да, а дальше они начинают разбирать разные попытки понять, есть ли такие доказательства. Интересно, что в некоторых исследованиях есть, в некоторых нет. То же самое и с low-carb diets.

В общем, как всегда - если есть всего понемножку, и включать в диету фрукты/овощи, то не ошибешься.
В общем Америки они пока не открыли! :D Но все равно интересно почитать их гипотезы, спасибо еще раз! :great:
User avatar
Dear Clear
Уже с Приветом
Posts: 787
Joined: 06 May 2012 15:19

Re: Какая диета лучше

Post by Dear Clear »

The healthy eating pyramid is a nutrition guide developed by the Harvard School of Public Health, suggesting quantities of each food category that a human should eat each day. The healthy eating pyramid is intended to provide a superior eating guide than the widespread food guide pyramid created by the USDA.

The new pyramid aims to include more recent research in dietary health not present in the USDA's 1992 guide. The original USDA pyramid has been criticized for not differentiating between refined grains and whole grains, between saturated fats and unsaturated fats, and for not placing enough emphasis on exercise and weight control. It also was developed by the Department of Agriculture, not the Department of Health and Human Services


In general terms, the healthy eating pyramid recommends the following intake of different food groups each day, although exact amounts of calorie intake depends on sex, age, and lifestyle:

Daily exercise to expend calories for weight control
At most meals, whole grain foods including oatmeal, whole-wheat bread, and brown rice; 1 piece or 4 ounces (110 g).
Plant oils, including olive oil, canola oil, soybean oil, corn oil, and sunflower seed oil; 2 ounces (60 g) per day
Vegetables, in abundance 3 or more each day; each serving = 6 ounces (170 g).
2–3 servings of fruits; each serving = 1 piece of fruit or 4 ounces (110 g).
1–3 servings of nuts, or legumes; each serving = 2 ounces (60 g).
1–2 servings of dairy or calcium supplement; each serving = 8 ounces (230 g) non fat or 4 ounces (110 g) of whole.
1–2 servings of poultry, fish, or eggs; each serving = 4 ounces (110 g) or 1 egg.
Sparing use of white rice, white bread, potatoes, pasta and sweets;
Sparing use of red meat and butter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Healthy_eating_pyramid
ПовитЕль
Уже с Приветом
Posts: 4706
Joined: 28 Apr 2009 16:42
Location: New York City

Re: Какая диета лучше

Post by ПовитЕль »

Я обязательно прочитаю, но пробежавшись глазами суть я уловила. :pain1:
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Какая диета лучше

Post by Eman N. Azi-Nagro »

"...for many people, low-fat diets don’t work.
In fact, dozens of studies have found that low-fat diets are no better for health than moderate-or high-fat diets—and for many people, they may be worse..."

И я даже знаю для кого "they may be worse": для людей с избыточным весом, то есть для ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ.
Плюс сюда же надо записать так называемых skinny fat people, то есть подёрнутых жирком изможденцев со всеми признаками метаболического синдрома, включая ужасающую биохимию, за исключением их обманчиво невысокого веса.
То есть низкожировые диеты ХУЖЕ для всех, за исключением тех, кто балансирует их негативные последствия за счёт редких генов и железного углеводного метаболизма, полуголодания (имитация высокожировой диеты), или интенсивных занятий спортом.

Я уж не говорю о том, что если такой человек мейнстрима, как Уиллет,ТАКОЕ осмелился сказать, то это значит, что его слова надо просто умножать на десять.
То есть просто надо говорить всему населению: ешьте много натуральных жиров, преимущественно животных, 50-60% всех калорий, 20-30% белок, преимущественно животный, остальное добивайте овощами, а всё остальное приложится. Если решите заняться интенсивно спортом, то сможете позволить себе яблочко съесть или арбузик. Будете качаться час в день - скушайте банан.

"...Low-fat diets are usually high in carbohydrates, often from rapidly-digested foods such as white flour, white rice, potatoes, sugary drinks, and refined snacks. Eating lots of these “fast carbs” can cause quick, sharp spikes in blood sugar and insulin levels, and over time can increase the risk of diabetes and heart disease. High-carbohydrate, low-fat diets also have a negative effect on the fats and cholesterol in our blood: They raise “bad” blood fats (triglycerides) and they lower the “good” blood cholesterol (HDL), both of which can increase the risk of heart disease. These diets also tend to increase blood pressure..."

По жиру он, конечно, жутко и трусливо лажается, но и тут вертится как уж на сковородке:

Whatever you do, don’t replace foods that are high in saturated fat with “fast carbs”—foods like white bread, white rice, potatoes, sugary drinks, and refined snacks—since eating too many of these fast carbs is just as bad for your heart as eating too much saturated fat.

Насыщенный жир либо полезен для сердца, либо нейтрален: он уменьшает аппетит, увеличивает HDL, замещает углеводы (то есть понижает триглицериды), делает размер частиц LDL в крови большими и неатерогенными (то есть нейтрализует плохой LDL). В двух словах, насыщенный жир оказывает действие противоположенное тому, что делают углеводы. Вопрос, что вызывает болезни сердца и ВСЕ болезни цивилизации?

:D

Что касается полиненасыщенных овощных жиров-масел, которые он так любит, то они полны омега 6 и вызывают воспалительные процессы, которые ведут к раковым и сердечным заболеваниям, точно так же, как и быстрые углеводы.

А вообще, конечно, многие рекомендации УЖАСАЮЩИЕ:
But most of the fat in chicken skin is healthy, unsaturated fat—and cooking with the skin keeps the chicken flavorful and moist

Жир в курице полон омега-6 и ОЧЕНЬ ВРЕДЕН, в отличие от говядины, но эти люди живут в бизарро уорлд...........
Я прям не знаю, что хуже:
1) рекомендовать куриный жир, вместо говяжьего
2) рекомендовать сироп агавы вместо сахара
3) рекомендовать овощные масла вместо животных
4) рекомендовать рыбу с фермы вместо, к примеру, баранины
Убийцы в белых халатах!
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Какая диета лучше

Post by bulochka »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
bulochka wrote:есть всего понемножку, и включать в диету фрукты/овощи, то не ошибешься.
Золотые слова!
А сколько Сникерсов в день можно есть? Один-два батончика?
Это я спрашиваю, чтобы не ошибиться.

Интересуют также донатсы, один-два на завтрак - это понемножку или надо через день так?
:-) Моя лично точка зрения состоит в том, что если съесть четверть пончика раз в неделю на завтрак - то ничего плохого не будет.

Все, что больше, уже не подходит под "понемножку, sparingly etc.".
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
Sunflower1974
Уже с Приветом
Posts: 457
Joined: 21 Apr 2010 17:39
Location: Alaska

Re: Какая диета лучше

Post by Sunflower1974 »

bulochka wrote:Моя лично точка зрения состоит в том, что если съесть четверть пончика раз в неделю на завтрак - то ничего плохого не будет.
Реальность такова, к сожалению, что пончики четвертинками не продаются. :sorry: Да и те, кто любит пончики, на четвертинке вряд ли успокоятся. :food:
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Какая диета лучше

Post by Eman N. Azi-Nagro »

bulochka wrote:Моя лично точка зрения состоит в том, что если съесть четверть пончика раз в неделю на завтрак - то ничего плохого не будет.
Четвертинка пончика?!
Ин кейс ю донт ноу ит, "пончики" в магазине не продают не то что четвертинками, а даже по одному.
...Мне кажется, вы надо мной (и надо всем американским народом) издеваетесь!
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Вертихвостка
Уже с Приветом
Posts: 9507
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Re: Какая диета лучше

Post by Вертихвостка »

А кто-то заставляет лопать целый пончик или целый мешок пончиков? (как их вообще можно есть?) :mrgreen:
Искренне Ваша Хвостка.
ПовитЕль
Уже с Приветом
Posts: 4706
Joined: 28 Apr 2009 16:42
Location: New York City

Re: Какая диета лучше

Post by ПовитЕль »

я очень давно смотрела передачу о питании, мне там очень понравились слова ведущего. В переводе это звучало приблизительно так " Вам жалко выбросить этот лишний кусок пирога в мусор? Вы хотите носить его на своих бедрах? " Поймала тогда себя на мысли, что когда что-то остается, стараюсь доесть, чтобы не пропало. Больше этим не занимаюсь. :umnik1:
Так что, если мочи нет терпеть и хочется пончика. Четвертинку съел, как Булочка рекомендовала, а остальное в мусор. :lol:
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Какая диета лучше

Post by bulochka »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
bulochka wrote:Моя лично точка зрения состоит в том, что если съесть четверть пончика раз в неделю на завтрак - то ничего плохого не будет.
Четвертинка пончика?!
Ин кейс ю донт ноу ит, "пончики" в магазине не продают не то что четвертинками, а даже по одному.
...Мне кажется, вы надо мной (и надо всем американским народом) издеваетесь!
И в булочной, и в Данкин Донатсе, и в булочном отделе супермаркета продают пончики по одному. Или, по крайней мере, продавали раньше (давно не покупала пончиков, так что могу и ошибаться).
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Dear Clear
Уже с Приветом
Posts: 787
Joined: 06 May 2012 15:19

Re: Какая диета лучше

Post by Dear Clear »

Суть состоит в том, что не вообще все жиры надо убирать, а только ограничивать насыщенные в мясе, и стараться заменять на растительные (но ни в коем случае не маргарин, а натуральные масла холодного отжима, авокадо, орехи и жирную рыбу тоже хорошо есть, потому что в ней жир хоть и насыщенный, но хорошего состава.
Sunflower1974
Уже с Приветом
Posts: 457
Joined: 21 Apr 2010 17:39
Location: Alaska

Re: Какая диета лучше

Post by Sunflower1974 »

ПовитЕль wrote: Четвертинку съел, как Булочка рекомендовала, а остальное в мусор. :lol:
Ага, и как Миранда в SATC, залить сверху жидкостью для мытья посуды, чтобы соблазна достать из мусорки не было. :D
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Какая диета лучше

Post by bulochka »

Sunflower1974 wrote:
bulochka wrote:Моя лично точка зрения состоит в том, что если съесть четверть пончика раз в неделю на завтрак - то ничего плохого не будет.
Реальность такова, к сожалению, что пончики четвертинками не продаются. :sorry: Да и те, кто любит пончики, на четвертинке вряд ли успокоятся. :food:
Не знаю насчет пончиков, но вот бублики я иногда покупаю, разрезаю, замораживаю, и потом могу съесть четвертинку свеже-поджаренного в toaster oven бублика с лососем на завтрак. Никто не заставляет есть целый.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
Sunflower1974
Уже с Приветом
Posts: 457
Joined: 21 Apr 2010 17:39
Location: Alaska

Re: Какая диета лучше

Post by Sunflower1974 »

Вертихвостка wrote:А кто-то заставляет лопать целый пончик или целый мешок пончиков? (как их вообще можно есть?) :mrgreen:
Compulsive eating - дело коварное.

Пончики, кстати, тоже не могу есть. Но у меня свои poisons & vices.
User avatar
Dear Clear
Уже с Приветом
Posts: 787
Joined: 06 May 2012 15:19

Re: Какая диета лучше

Post by Dear Clear »

Пончики я бы точно не стала есть. Жир + карбы в виде крахмала и сахара = прямой пусть к залежам жира на боках и животе, а также к развесистому целлюлиту. :D
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Какая диета лучше

Post by Eman N. Azi-Nagro »

bulochka wrote:бублики я иногда покупаю, разрезаю, замораживаю, и потом могу съесть четвертинку свеже-поджаренного в toaster oven бублика с лососем на завтрак. Никто не заставляет есть целый.
Понятно.

То есть рекомендация такая, если хочется чегонить цельнозернового, полезного для сердца, здорового, отрежьте целую ЧЕТВЕРТИНУ бублика, раз в неделю (или раз в месяц?) и оторвитесь по полной!
Остальное либо обратно в морозилку до следующей недели (или следующего месяца), либо в мусорное ведро и залить бличью, от греха подальше.

Я правильно понимаю вашу позицию "есть всего понемножку"?
:-)
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Какая диета лучше

Post by mudi »

Меня не перестает удивлять в этих всех пирамидах, "тарелках" и научно популярных статьях советы есть opeхи в качестве источника белка. То есть орехи - штука неплохая конечно, но как источник жира. В том же арахисе 73% калорий из жира 16% из белка и 10% из углеводов. В рисе тоже белок есть, и в картошке, но почему-то их никому не приходит в голову советовать как источники белка, а вот орехи - пожалуйста.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Какая диета лучше

Post by bulochka »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
bulochka wrote:бублики я иногда покупаю, разрезаю, замораживаю, и потом могу съесть четвертинку свеже-поджаренного в toaster oven бублика с лососем на завтрак. Никто не заставляет есть целый.
Понятно.

То есть рекомендация такая, если хочется чегонить цельнозернового, полезного для сердца, здорового, отрежьте целую ЧЕТВЕРТИНУ бублика, раз в неделю (или раз в месяц?) и оторвитесь по полной!
Остальное либо обратно в морозилку до следующей недели (или следующего месяца), либо в мусорное ведро и залить бличью, от греха подальше.

Я правильно понимаю вашу позицию "есть всего понемножку"?
:-)
Нет, не совсем. С каких пор бублики (или пончики) стали цельнозерновыми, полезными для сердца, здоровыми? Даже так называемые whole-grain bagels, я уверена, не отличаются особой пищевой ценностью. Так что если хочется того, что положено есть sparingly (sweets and refined carbohydrates), то их надо либо не есть совсем (если возникает проблема с compulsive eating, либо есть изредка (раз в месяц, например).

А вот гречку, кинву или steel-cut овсянку, я думаю, вполне можно есть раз в день.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Какая диета лучше

Post by Eman N. Azi-Nagro »

bulochka wrote:А вот гречку, кинву или steel-cut овсянку, я думаю, вполне можно есть раз в день.
Понятно, с бубликами разобрались, четверть бублика раз в месяц.
А остальное?
Тарелку гречки на завтрак, тарелку кинвы на ланч, и тарелку овсянки на ужин? Это и будет раз в день полезных для сердца и диабета цельнозерновых?
И так можно кушать каждый день?
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: Какая диета лучше

Post by tolikmolik »

mudi wrote:Меня не перестает удивлять в этих всех пирамидах, "тарелках" и научно популярных статьях советы есть opeхи в качестве источника белка.
потому что мясо рекомендовать нельзя
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
Dear Clear
Уже с Приветом
Posts: 787
Joined: 06 May 2012 15:19

Re: Какая диета лучше

Post by Dear Clear »

bulochka wrote:
Нет, не совсем. С каких пор бублики (или пончики) стали цельнозерновыми, полезными для сердца, здоровыми? Даже так называемые whole-grain bagels, я уверена, не отличаются особой пищевой ценностью. Так что если хочется того, что положено есть sparingly (sweets and refined carbohydrates), то их надо либо не есть совсем (если возникает проблема с compulsive eating, либо есть изредка (раз в месяц, например).

А вот гречку, кинву или steel-cut овсянку, я думаю, вполне можно есть раз в день.
Совершенно верно.
User avatar
Dear Clear
Уже с Приветом
Posts: 787
Joined: 06 May 2012 15:19

Re: Какая диета лучше

Post by Dear Clear »

tolikmolik wrote:
mudi wrote:Меня не перестает удивлять в этих всех пирамидах, "тарелках" и научно популярных статьях советы есть opeхи в качестве источника белка.
потому что мясо рекомендовать нельзя

Почему нельзя? Можно. Там же все написано, сколько и чего.

At most meals, whole grain foods including oatmeal, whole-wheat bread, and brown rice; 1 piece or 4 ounces (110 g).
Plant oils, including olive oil, canola oil, soybean oil, corn oil, and sunflower seed oil; 2 ounces (60 g) per day
Vegetables, in abundance 3 or more each day; each serving = 6 ounces (170 g).
2–3 servings of fruits; each serving = 1 piece of fruit or 4 ounces (110 g).
1–3 servings of nuts, or legumes; each serving = 2 ounces (60 g).
1–2 servings of dairy or calcium supplement; each serving = 8 ounces (230 g) non fat or 4 ounces (110 g) of whole.
1–2 servings of poultry, fish, or eggs; each serving = 4 ounces (110 g) or 1 egg.
Sparing use of white rice, white bread, potatoes, pasta and sweets;
Sparing use of red meat and butter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Healthy_eating_pyramid
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: Какая диета лучше

Post by Tanya2 »

Dear Clear wrote:The healthy eating pyramid is a nutrition guide developed by the Harvard School of Public Health, suggesting quantities of each food category that a human should eat each day. The healthy eating pyramid is intended to provide a superior eating guide than the widespread food guide pyramid created by the USDA.

The new pyramid aims to include more recent research in dietary health not present in the USDA's 1992 guide. The original USDA pyramid has been criticized for not differentiating between refined grains and whole grains, between saturated fats and unsaturated fats, and for not placing enough emphasis on exercise and weight control. It also was developed by the Department of Agriculture, not the Department of Health and Human Services


In general terms, the healthy eating pyramid recommends the following intake of different food groups each day, although exact amounts of calorie intake depends on sex, age, and lifestyle:

Daily exercise to expend calories for weight control
At most meals, whole grain foods including oatmeal, whole-wheat bread, and brown rice; 1 piece or 4 ounces (110 g).
Plant oils, including olive oil, canola oil, soybean oil, corn oil, and sunflower seed oil; 2 ounces (60 g) per day
Vegetables, in abundance 3 or more each day; each serving = 6 ounces (170 g).
2–3 servings of fruits; each serving = 1 piece of fruit or 4 ounces (110 g).
1–3 servings of nuts, or legumes; each serving = 2 ounces (60 g).
1–2 servings of dairy or calcium supplement; each serving = 8 ounces (230 g) non fat or 4 ounces (110 g) of whole.
1–2 servings of poultry, fish, or eggs; each serving = 4 ounces (110 g) or 1 egg.
Sparing use of white rice, white bread, potatoes, pasta and sweets;
Sparing use of red meat and butter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Healthy_eating_pyramid
Википидию мы и сами читать умеем.
Зачем есть цельносерновые продукты во время каждой еды?
Их рекомендуют как обязательные к поеданию и не лимитируют.
В результате, такие люди как булочка, как ели четверть багеля раз в неделю, так и будут есть, а остальные, которые слепо следуют рекомендациям перейдут с тарелки просто макарон с томатным соусом ( и ни капли жира!, как говорила мне одна весьма нехуденькая дама, пытающаяся похудеть) на цельносерновые и будут думать. что уж вот теперь-то точно здоровое питание.
Без них вообще можно обойтись, т к ничего ценного в них нет кроме клетчатки, а она есть и во многих других продуктах.
User avatar
Dear Clear
Уже с Приветом
Posts: 787
Joined: 06 May 2012 15:19

Re: Какая диета лучше

Post by Dear Clear »

Потому что надо внимательно читать и правильно понимать то, что там написано. Не хотите зерновые - не ешьте. Ешьте вместо них овощи. Это же всего лишь общие рекомендации.
Last edited by Dear Clear on 15 May 2012 21:34, edited 1 time in total.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Какая диета лучше

Post by bulochka »

Tanya2 wrote: Зачем есть цельносерновые продукты во время каждой еды?
Это для меня тоже загадка. Почему не овощи?
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

Return to “Здоровье”