Марш миллионов

[PavelM]

Во, зазвучали знакомые нотки .

а что не так с картинкой? т.с. историческая коллизия.. ленин, швейцария, пломбированый вагон, фантазии о социальной гармонии, сюселя с интелигенцией... бунт.. держава в крови и ж-пе мирового прогресса.. вуаля.

Да все. Неподходит ваша картинка не вдоль, не впоперек. В 17 была революция бедных и война послужила катализатором. Сейчас же на улицы вышли небыдные люди да еще и с образованием. Войны вроде тоже нет. Так что ваше сравнение притянуто за уши.

В западных странах "небедные люди с образованием" выходят на митинги по пять раз на дню.
Никто от этого почему-то в обморок не падает и конец света не пророчит.
Непонятно почему такой нездоровый ажотаж по поводу России и какого-то десятитысячного марша.

Скажу больше, "небедные люди с образованием" по мере насыщения материальными благами выходить будут и дальше и выходить будут чаще. Так что не стоит на это особо реагировать.
И усматривать знаки.

[nukite]

Во, зазвучали знакомые нотки .

а что не так с картинкой? т.с. историческая коллизия.. ленин, швейцария, пломбированый вагон, фантазии о социальной гармонии, сюселя с интелигенцией... бунт.. держава в крови и ж-пе мирового прогресса.. вуаля.

Да все. Неподходит ваша картинка не вдоль, не впоперек. В 17 была революция бедных и война послужила катализатором. Сейчас же на улицы вышли небыдные люди да еще и с образованием. Войны вроде тоже нет. Так что ваше сравнение притянуто за уши.

В западных странах "небедные люди с образованием" выходят с на митинги по пять раз на дню.
Никто от этого почему-то в обморок не падает и конец света не пророчит.
Непонятно почему такой нездоровый ажотаж по поводу России и какого-то десятитысячного марша.

Скажу больше, "небедные люди с образованием" по мере насыщения материальными благами выходить будут и дальше и выходить будут чаще. Так что не стоит на это особо реагировать.
И усматривать знаки.

Не бедные луди с образованием сидат на работе а не ходат по митингам 5 раз на день.
Иначе они были бы бедными.
А тем кому дла богатства работать не надо тем митинги до ламочки.
Исклучение неокрепшуе уму студентов с богатыми предками.

[Leonid_V]

Да вот беда что среднему обывателю который голосовал за пу все вышеперечисленное не нужно. А нужна кака никака ...

Знаете, этот образ шарообразного обывателя в российском демвакууме это даже не модель, это карикатура, если не клевета. То что Вы пытаетесь обрисовать в двух словах похоже скорее на кадавра “Человека, неудовлетворенного желудочно“ профессора Выбегаллы.

В условиях реального выбора между партиями А и Б “российский обыватель“ отлично бы разобрался где кака никака стабильность, а где грабеж ресурсов под радостный предвыборный спектакль известного сценария:
(Шапки долой — коли я говорю!)
Бочку рабочим вина выставляю.
И — недоимку дарю!..“
Кто-то „ура“ закричал.
Подхватили
Громче, дружнее, протяжнее.

Так что не надо инверсии проблемы. Дело не в электорате, который у нас какой–то особотупой по Вашему получается, а в отсутствии выбора между А и Б. Причем появление Б тщательно, но нежно давится.

[Bonny P.]

А те кто играют в озвученную дуду преследуют шеурные интересы которые идут в разрез с интересами государства.. Где то примерно так.

А государство - это...?

... это демократическое большинство. и то чем это большинство сверху намазано.. т.н. верти калью.

Большинство, намазанное вертикалью... основоположники нервно ерзают в гробах.

[cowboy]

Во, зазвучали знакомые нотки .

а что не так с картинкой? т.с. историческая коллизия.. ленин, швейцария, пломбированый вагон, фантазии о социальной гармонии, сюселя с интелигенцией... бунт.. держава в крови и ж-пе мирового прогресса.. вуаля.

Да все. Неподходит ваша картинка не вдоль, не впоперек. В 17 была революция бедных и война послужила катализатором. Сейчас же на улицы вышли небыдные люди да еще и с образованием. Войны вроде тоже нет. Так что ваше сравнение притянуто за уши.

В западных странах "небедные люди с образованием" выходят на митинги по пять раз на дню.
Никто от этого почему-то в обморок не падает и конец света не пророчит.
Непонятно почему такой нездоровый ажотаж по поводу России и какого-то десятитысячного марша.

Скажу больше, "небедные люди с образованием" по мере насыщения материальными благами выходить будут и дальше и выходить будут чаще. Так что не стоит на это особо реагировать.
И усматривать знаки.

В этот раз совсем слабенько PavelM. Видать вам просто нечем крыть. Много пафоса, но по сути ..пшик... Попросите новый трейнинг,..хотя он уже врядли поможет...

[Leonid_V]

Все это так, но дело в том, что аналогичную цитату можно легко начать словами "В современной Канаде/США существует масса ....Двойные Стандарты

очень может быть. Возможно Вас, как гражданина названных стран волнуют их проблемы. Вашего покорного слугу проблемы США, без упоминания которых не обходится ни одно Ваше сообщение, волнуют в самую последнюю очередь. Мне, если честно, не совсем понятен Ваш интерес к России чрез призму мантры “А в Штатах ...“

Какой смысл возмущаться российскими судами, если мы все знаем, что Верховный Суд США

Если мне наступили на ногу в трамвае номер пять, то я буду возмущаться, даже зная, что Вам, уважаемый, в трамвае номер шесть наступили два раза, и Вы сурово, но справедливо помалкиваете.

[connected]

Да вот беда что среднему обывателю который голосовал за пу все вышеперечисленное не нужно. А нужна кака никака ...

Знаете, этот образ шарообразного обывателя в российском демвакууме это даже не модель, это карикатура, если не клевета. То что Вы пытаетесь обрисовать в двух словах похоже скорее на кадавра “Человека, неудовлетворенного желудочно“ профессора Выбегаллы.

В условиях реального выбора между партиями А и Б “российский обыватель“ отлично бы разобрался где кака никака стабильность, а где грабеж ресурсов под радостный предвыборный спектакль известного сценария:
(Шапки долой — коли я говорю!)
Бочку рабочим вина выставляю.
И — недоимку дарю!..“
Кто-то „ура“ закричал.
Подхватили
Громче, дружнее, протяжнее.

Так что не надо инверсии проблемы. Дело не в электорате, который у нас какой–то особотупой по Вашему получается, а в отсутствии выбора между А и Б. Причем появление Б тщательно, но нежно давится.

власть не лебедьракощука. не может она чаяния каждого избирателя материализовать, даже если вдруг этого захочет. для нее избиратель и есть тот самый шарообразный хомяк в вакууме. власть элементарно оптимизирует баланс источников и потребителей ресурсов имеющихся в наличии, при этом не забываю свою адженду. вопрос в том согласно общество платить оверхэд (А) или (Б) ассоциированный с той или иной реализацией вертикали. общество выражает свой выбор в процессе выборов, лучшего пока наша цивилизация в данной точке не достигла. естественно будут недовольные распределением ресурсов, близостью к корыту. естественно в их интересах раскачивать баркас в надежде что крохи с барской скатерти поскачут в их сторону. при этом лозунги недовольных будут самые что ни наесть красивые. но лозунги для этой группы недовольных есть только инструмент достижения своих мелких желанек, но никак не искренняя цель. не верю я ни тем ни другим. ни третьим ни четвертым. Сам лозунг "марш миллионов" уже ложь, не находите? самому же обществу объективно выгодно отсутсвие брыканий наверху: меньше терок - больше власть будет заниматься своим прямым назначением, если дело реально дойдет до гражданской войны то общество на этом потеряет в порядки больше чем подворовывания властей. не так уж и давно были 90е со всей этой демократической/либеральной пеной у руля. вы верите что природа человеческая поменялась за 20 лет?? вы верите что все эти удальцовы-навальные чем отличаются от гайдаров/собчаков/попвых и ко??? я не столь наивен.

[connected]

А те кто играют в озвученную дуду преследуют шеурные интересы которые идут в разрез с интересами государства.. Где то примерно так.

А государство - это...?

... это демократическое большинство. и то чем это большинство сверху намазано.. т.н. верти калью.

Большинство, намазанное вертикалью... основоположники нервно ерзают в гробах.

все зависит от того какое вам определение ближе: анархическое, монархическое, марксисткое, буржуазное, пост-индустриальное.. так что пусть себе ерзают.

[Bonny P.]

А те кто играют в озвученную дуду преследуют шеурные интересы которые идут в разрез с интересами государства.. Где то примерно так.

А государство - это...?

... это демократическое большинство. и то чем это большинство сверху намазано.. т.н. верти калью.

Большинство, намазанное вертикалью... основоположники нервно ерзают в гробах. :шоцк:

все зависит от того какое вам определение ближе: анархическое, монархическое, марксисткое, буржуазное, пост-индустриальное.. так что пусть себе ерзают.

Да какая разница, что мне ближе...
Определение забавное. И дуда озвученная при нем.

[connected]

Все это так, но дело в том, что аналогичную цитату можно легко начать словами "В современной Канаде/США существует масса ....Двойные Стандарты

очень может быть. Возможно Вас, как гражданина названных стран волнуют их проблемы. Вашего покорного слугу проблемы США, без упоминания которых не обходится ни одно Ваше сообщение, волнуют в самую последнюю очередь. Мне, если честно, не совсем понятен Ваш интерес к России чрез призму мантры “А в Штатах ...“

Какой смысл возмущаться российскими судами, если мы все знаем, что Верховный Суд США

Если мне наступили на ногу в трамвае номер пять, то я буду возмущаться, даже зная, что Вам, уважаемый, в трамвае номер шесть наступили два раза, и Вы сурово, но справедливо помалкиваете.

здесь более уместна другая схема :
пассажиры из трамвая №6 свою культуру наступания друг другу на ноги пробуют навязать другим трамвайным маршрутам. в стиле : вы неправильно наступили соседу на больной палец, а вы сосед произнесли мильпардон недостаточно визгливо.. а если пассажиры трамвая №5 не внимают - то в дело идут приемчики типа обрезания контактных проводов, бревна на рельса.

[Sergunka]

СССР как образец государственности

[ksi]

Все это так, но дело в том, что аналогичную цитату можно легко начать словами "В современной Канаде/США существует масса ....Двойные Стандарты

очень может быть. Возможно Вас, как гражданина названных стран волнуют их проблемы. Вашего покорного слугу проблемы США, без упоминания которых не обходится ни одно Ваше сообщение, волнуют в самую последнюю очередь.

Ну тогда обратите внимание на то, что у вас в Канаде партия за которую стандартно голосует около трети населения окопалась у власти уже который год? и двигаться не желает. А ведь поддержка у нее гораздо меньше чем у EР. А все из-за странных (не демократических ) правил, что достаточно набрать простое большинство голосов на выборах, чтобы формировать правительство. По мне это гораздо хуже чем любые выборы-невыборы мэров и губернаторов в России, потому что получается, что 1/3 канадского населения навязали свою волю остальным 2/3.

Как у вас там в Канаде с митингами, протестами и т.п. по поводу узурпации власти? Часто проходят? Харпер наверное уже в печенках сидеть должен.

Вот было бы такое в России: 30% поддержка Путина и ЕР, а он на все поплевывает, диалог ни с кем не ведет, все министры из его партии, все ключевые посты заняты его людьми. Нехорошо было бы, правда? Примерьте кафтанчик то.

[worldCitizen]

власть не лебедьракощука. не может она чаяния каждого избирателя материализовать, даже если вдруг этого захочет. для нее избиратель и есть тот самый шарообразный хомяк в вакууме. власть элементарно оптимизирует баланс источников и потребителей ресурсов имеющихся в наличии, при этом не забываю свою адженду. вопрос в том согласно общество платить оверхэд (А) или (Б) ассоциированный с той или иной реализацией вертикали. общество выражает свой выбор в процессе выборов, лучшего пока наша цивилизация в данной точке не достигла. естественно будут недовольные распределением ресурсов, близостью к корыту. естественно в их интересах раскачивать баркас в надежде что крохи с барской скатерти поскачут в их сторону. при этом лозунги недовольных будут самые что ни наесть красивые. но лозунги для этой группы недовольных есть только инструмент достижения своих мелких желанек, но никак не искренняя цель. не верю я ни тем ни другим. ни третьим ни четвертым. Сам лозунг "марш миллионов" уже ложь, не находите? самому же обществу объективно выгодно отсутсвие брыканий наверху: меньше терок - больше власть будет заниматься своим прямым назначением, если дело реально дойдет до гражданской войны то общество на этом потеряет в порядки больше чем подворовывания властей. не так уж и давно были 90е со всей этой демократической/либеральной пеной у руля. вы верите что природа человеческая поменялась за 20 лет?? вы верите что все эти удальцовы-навальные чем отличаются от гайдаров/собчаков/попвых и ко??? я не столь наивен.

Власть материализует чаяния олигархов, кто бы они ни были. Остальные 99.9% паслись мирно под чутким наблюдением тандема и жалкими подачками от него. Но что то произошло в стаде, а именно, некоторые вспомнили что в 90-х при всей разрухе, они лихо отплясывали на дискотеках и на улице, сичас же не дают поплясать...

[Интеррапт]

По поводу Канады - там 40%, а не 30% у консервативной партии, в результате чего они получили majority government. До этого было minority government.

Вот было бы такое в России: 30% поддержка Путина и ЕР, а он на все поплевывает, диалог ни с кем не ведет, все министры из его партии, все ключевые посты заняты его людьми.

Ну в принципе все так и есть. Еще, кстати, и не факт, что Путин набрал 30% голосов. А все остальное он так и делает - диалог ни с кем не ведет, все ключевые посты заняты его людьми.

Тут же фокус не в голосах даже, набрал бы он честно свои голоса - никто бы ничего не сказал. А штука во всех этих предвыборных манипуляциях и подтасовках. Беспардонный вор, что тут скажешь.

Это даже не считая таких мелочей, как вся судебная система подмята под Путина и его клику. Никаким Харперам такое даже не снилось.

[ksi]

Все мы люди, и отбросы есть среди всех, в том числе и полицейских, например как этот. Но на видео я все таки больше видел корректную работу полиции и множество людей которые кидались камнями, дрались, провоцировали.

И как по вашему: будут ли наказаны полицаи, которые избивали людей просто так?
Или достаточно поощрить их медалями и премией?

А вот и продолжение этой истории http://top.rbc.ru/society/11/05/2012/649827.shtml

Как видим, мента медалями и премиями награждать не собираются, а собираются отдать под суд ... Как и должно быть.

[Leonid_V]

власть не лебедьракощука. не может она чаяния каждого избирателя материализовать,

разумеется не может. Вы развенчали не выдвигаемый мной абсурдный тезис об удовлетворении чаяний каждого избирателя.
Браво!

власть элементарно оптимизирует баланс источников и потребителей ресурсов имеющихся в наличии, при этом не забываю свою адженду. вопрос в том согласно общество платить оверхэд (А) или (Б) ассоциированный с той или иной реализацией вертикали. общество выражает свой выбор в процессе выборов,

Да.
Ключевое слово “или“. Из которого следует возможность выбора. Нет “или“ — нет выбора. Нет выбора, нет по сути и демократии. В течении коротких промежутков времени можно допустить существование власти демократической по сути (в том смысле, что она действует выражая некую абстрактную волю народа, не пройдя через процесс волеизъявления), но не по форме. Такое случается в короткие переходные периоды от одной формы правления к другой. Но малейшее промедление (или сознательное противодействие) в построении демократии приводит к авторитарной трансформации. Самый расхожий пример — Германия 1933 - 1939. Только там была демократия на входе (1933). В России демократией 2000 год назвать сложно. Можно, но сложно.

но лозунги для этой группы недовольных есть только инструмент достижения своих мелких

лозунги любой группы, довольной либо нет, есть только инструмент

самому же обществу объективно выгодно отсутсвие брыканий наверху: меньше терок - больше власть будет заниматься своим прямым назначением,

самому потребителю объективно выгодно отсутствие брыканий между хондой и тойотой. Чем меньше хонд, тем больше тойота будет заниматься своим прямым назначением — выпуском хороших и дешевых автомобилей. Потому что тойота хорошая, я в это верю ...

вы верите что все эти удальцовы-навальные чем отличаются от гайдаров/собчаков/попвых и ко??? я не столь наивен.

верю только во “Едину, святую и соборную ... “
все остальное область анализа.
Он говорит, что свободная политическая конкуренция Удальцова, Навального и Путина пойдет на благо России. А конкуренция с применением слезоточивого газа не пойдет.

[ksi]

Это даже не считая таких мелочей, как вся судебная система подмята под Путина и его клику. Никаким Харперам такое даже не снилось.

ПО поводу судебной системы (правда в Штатах) я уже прошелся. Большинство в верховном суде - и можно заваливать по надуманным поводам любые неугодные действия оппонентов, Обамакере тому пример. Независимостью от политики даже близко не пахнет.

[Интеррапт]

А вообще тузы в рукавах у ksi я оценил. Ну и сравнить парламентскую демократию Канады с почти абсолютизмом нынешнего президента России - это какую же совесть нужно иметь

[Интеррапт]

Это даже не считая таких мелочей, как вся судебная система подмята под Путина и его клику. Никаким Харперам такое даже не снилось.

ПО поводу судебной системы (правда в Штатах) я уже прошелся. Большинство в верховном суде - и можно заваливать по надуманным поводам любые неугодные действия оппонентов, Обамакере тому пример. Независимостью от политики даже близко не пахнет.

Мне кажется, что вы не совсем в теме. Подскажите, когда именно верховный суд завалил Обамакеру?

[Leonid_V]

Ну тогда обратите внимание на то, что у вас в Канаде

всенепременнейше ...
но в теме про Канаду.

[varenuha]

Самому обществу объективно выгодно отсутсвие брыканий наверху: меньше терок - больше власть будет заниматься своим прямым назначением, если дело реально дойдет до гражданской войны то общество на этом потеряет в порядки больше чем подворовывания властей. не так уж и давно были 90е со всей этой демократической/либеральной пеной у руля. вы верите что природа человеческая поменялась за 20 лет?? вы верите что все эти удальцовы-навальные чем отличаются от гайдаров/собчаков/попвых и ко??? я не столь наивен.

Из ваших многословных и довольно демагогических рассуждений ясно одно - сменяемость власти в вашей системе ценностей не фигурирует. Согласны?

[Leonid_V]

сменяемость власти

кстати ...
сменяемость не является необходимым условием.
Если А конкурирует с Б, то (теоретически) она может бесконечно долго выигрывать честные выборы. Гарантами является свобода политконкуренции и свобода выбора. Сменяемость per se, не является основополагающим принципом, но практическим следствием. Редкая А умудряется продержаться больше двух сроков.

Законные ограничения во времени на правление одного человека это лишь дополнительный барьер, предохранитель, если угодно, спасающий власть от авторитарной трансформации

[varenuha]

сменяемость власти

кстати ...
сменяемость не является необходимым условием.
Если А конкурирует с Б, то (теоретически) она может бесконечно долго выигрывать честные выборы. Гарантами является свобода политконкуренции и свобода выбора. Сменяемость per se, не является основополагающим принципом, но практическим следствием. Редкая А умудряется продержаться больше двух сроков.

Законные ограничения во времени на правление одного человека это лишь дополнительный барьер, предохранитель, если угодно, спасающий власть от авторитарной трансформации

Я - сторонник не теории а практики в науке о развитии общества. И практика мне говорит, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО стран, где этой сменяемости нет, получают со временем очень серьезные проблемы, причем любого вида, и политического и экономического. Почти все , за редчайшими исключениями, типа Саудовской Аравии.

[Frukt]

Смотря, что подразумевается под сменяемостью власти. Вон в Англии до сих пор монархия, и ничего, живут как-то..В тех же штатах с двухпартийной системой, особо и выбора нет насчет смены власти.
Но штаты , последнее время беспокоятся о смене власти в других странах. Но не у себя. Хотя, да другим советуют все менять.

[Frukt]

Если об этом написали на РБК, значит точно пойдет по стопам Жемчужного Прапорщика. Найдут и показательно осудят. Это просто

http://top.rbc.ru/incidents/10/05/2012/649764.shtml

В Сеть выложен ролик с омоновцем, избивающим беременную женщину

Думаю, что нет - не найдут и не осудят. Буду рад ошибиться.

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90 ... frommail=1

Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту избиения сотрудником ОМОН участницы так называемого «Марша миллионов» на Болотной площади.

Уголовное дело возбуждено по ч.3 ст.286 УК РФ — «Превышение должностных полномочий с применением насилия», сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.