Russian plane disappears in demonstration flight in Indonesi

И прочий транспорт будущего
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by avitya »

Нет, я не путаю :) Даже в визуальных условиях, на ИФР плане вменяемый диспетчер ниже обстакл клиренс высоты не должен позволять (моя практика показывает, что диспетчера в основном знают их наизусть), а пилот самовольничать не может, то есть может, но один раз, потом или не пилот или не жилец.
Демонстрационные полёты всё же, скорее всего, делаются по визуальному плану. Так что тут или "смотри, как я могу" или "самолетом что-то не то" или пошли фотогрфироваться со стюардессами.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by Cpt. Smollett »

Зырянин wrote: ну убедили, чо.
с поломанным ткасом в горах много не налетаешь.
хрен кто ваще теперь этот армянский бумеранг купит.
почитайте для начала что такое TCAS
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by Cpt. Smollett »

все это читали? http://gerryairways.blogspot.ca/
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by SergeyM800 »

Ну немного понятно теперя что должен делать диспечер, а что пилот. Меня смутила инфа что экипаж запросил снижение на высоту ниже горы, и диспечер это разрешил.

Ну как же все таки можно в гору врезаться если ты ее видишь (визуально или по приборам). Что обычно делает (должен по инструкции или уму) пилот когда знает что взлет посадка в гористой местности (еще и не знакомой) ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by Hamster »

The coordinator of the rescue operation said, that the aircraft appeared relatively intact from the air however has received substantial damage after leaving a trail away from the crater down the slope, there was no sign of survivors from the air.
...
The Air Force said the aircraft impacted the edge of a cliff (top of the cliff at 6250 feet MSL) about 1.7 nm from Cijeruk. Approximate final position of the aircraft is S6.7045 E106.7373

Indonesian Authorities reported the aircraft was enroute at 10,000 feet near Mount Salak when at about 15:30L (08:30Z) the crew requested and was cleared to descend to 6,000 feet. This proved to be the last radio transmission. Radar contact was lost when the aircraft was in a right hand turn descending through 6,200 feet between Mount Salak and Mount Gede at approximate position S6.72 E106.72. The aircraft was flying clockwise around Mount Salak at that time. у

http://avherald.com/h?article=44f464f7
Протоукр
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by Cpt. Smollett »

Hamster wrote:The coordinator of the rescue operation said, that the aircraft appeared relatively intact from the air however has received substantial damage after leaving a trail away from the crater down the slope, there was no sign of survivors from the air.
relatively intact? звучит конечно невероятно, но будем надеяться. Странно что при таком расскладе нет фотографий самолёта, только фото места столкновения с мелкими обломками.
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by mymus »

avitya wrote:Нет, я не путаю :) Даже в визуальных условиях, на ИФР плане вменяемый диспетчер ниже обстакл клиренс высоты не должен позволять
В каждой стране есть свои небольшие отличия, но в целом в ИКАО АТС процедурах описан вариант, когда самолет на IFR плане в VMC может грубо говоря вести себя почти как VFR. Я почти уверен что они были либо вообще VFR либо IFR in VMC, иначе что там демонстрировать публике. Также учтите что они судя по всему маневрировали, т.е. круизные ограничения к ним не применимы. Диспетчеры несомненно видели их флайтплан с одинаковым а/п вылета и прибытия и обрабатывали его соответственно. Скорее всего им ответили что-то вроде "altitude at pilot's discretion, maintain visual", и дальше они решили показать какие чудеса на виражах умеют вытворять.
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by avitya »

Ну да, как я написал в конце: скорее всего просто выполняли полёт визуально, а там "колян, смотри как я могу"...
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by Hamster »

Cpt. Smollett wrote:
Hamster wrote:The coordinator of the rescue operation said, that the aircraft appeared relatively intact from the air however has received substantial damage after leaving a trail away from the crater down the slope, there was no sign of survivors from the air.
relatively intact? звучит конечно невероятно, но будем надеяться. Странно что при таком расскладе нет фотографий самолёта, только фото места столкновения с мелкими обломками.
Мне тоже показалось странно, но, согласно статье, самолет вроде бы задел скалу (там, откуда снимки) и упал метров на 500 дальше. Я примерно нашел эти точки в Google Earth. Место столкновения с обломками это, в сущности, вертикальная стенка, верхушка на высоте 6200 футов, и сразу за ней довольно крутой склон. Самолет соскользил вниз по склону и остановился на высоте 5300 футов.

Организация поисков у индонезийцев, по-моему, совершенно безалаберная. Хорошо, что хоть что-то нашли.

Можете посмотреть сами в Google Earth

Последние координаты с радара S6.72 E106.72
Верх стенки (высота 6200-6400 футов) S6.709 E106.735 плюс-минус
Окончательное положение самолета S6.7045 E106.7373
Протоукр
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by Papa Hotel Whisky »

Hamster wrote:Организация поисков у индонезийцев, по-моему, совершенно безалаберная. Хорошо, что хоть что-то нашли.
А почему, собственно? Упал он около двух часов по местному времени. Причем место крушения, скорее всего, внутри облака. Пока поняли что произошло и раскачались - вечер, а потом ночь. Тем не менее успели сделать несколько вылетов, но в облаках и ночью ничего не нашли (что неудивительно).
С утра нашли почти сразу - и что дальше? Вертолет там не сядет и даже не зависнет (ветер, восходящие потоки). А если даже и высадить кого - он на этой стенке просто не удержится, там скалолазы нужны. Большая часть обломков, похоже, уехала вниз по склону в джунгли, где вертолет тем более не сядет и не зависнет.
С утра же вышли пешие группы, но пешком по таким горам - сами понимаете. И все снаряжение на себе. А никакой транспорт там не пройдет.
В-общем, и то что сделали - уже выше крыши. А если сравнить с Ка-52 под Торжком, что лежал в чистом поле в нескольких километрах от забора части - тем более.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by Cpt. Smollett »

Hamster wrote: Мне тоже показалось странно, но, согласно статье, самолет вроде бы задел скалу (там, откуда снимки) и упал метров на 500 дальше.
Т.е. всё-таки перемахнул этот хребет и упал с другой стороны? Я бы сказал по снимку, что совсем на это не похоже. По снимку выглядит как прямое столкновение с горой чуть ниже хребта и полное разрушение конструкции самолёта - мелкие обломки остались лежать на крутом склоне, всё остальное уехало вниз по склону. Коричневая растительность выглядит как следы небольшого пожара.
Hamster wrote: Организация поисков у индонезийцев, по-моему, совершенно безалаберная. Хорошо, что хоть что-то нашли.
я вот согласен с предыдущим оратором. Как смогли безопасно возобновить поиски - так сразу и нашли причём практически там где и предполагали. Доля жалуется на противоречивые сведения из штаба поисков, но никто там не обязан его (частное лицо) чётко информировать плюс языковой барьер плюс неизбежные проблемы при координации масштабных действий разных ведомств.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by rzen »

рад за долю что он не попал на тот полёт, а вполне мог бы.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Flying Hen
Уже с Приветом
Posts: 1377
Joined: 14 May 2003 20:37
Location: NY, USA

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by Flying Hen »

http://www.youtube.com/watch?v=IIV20j3K4aM
В конце показан последний взлет. Ни о каком visual flight речи нет при такой погоде.
Нахрена они стали снижаться в том районе? Непонятно.
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by mymus »

Flying Hen wrote:Ни о каком visual flight речи нет при такой погоде.
Это при какой? Я там никаких проблем с погодой не вижу. Незначительная дымка, но тем не менее достаточно неплохая видимость, облаков не заметно вообще, хотя согласно МЕТАРу весь день было FEW021.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: Russian plane disappears in demonstration flight in Indo

Post by Cpt. Smollett »

mymus wrote:
Flying Hen wrote:Ни о каком visual flight речи нет при такой погоде.
Это при какой? Я там никаких проблем с погодой не вижу. Незначительная дымка, но тем не менее достаточно неплохая видимость, облаков не заметно вообще, хотя согласно МЕТАРу весь день было FEW021.
да они бы и не полезли туда будь там реально плохая погода. Нафиг это надо в демо-полёте?

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”