Самозащита с пистолетом

[brrdrr]

Что-то вспомнилось, в стародавние времена был один мужик, который дал себя убить в извращённой форме на кресте, а мог бы в качестве самозащиты поубивать всё вокруг себя.
Вы не помните как его звали?

[mynameiszb]

Что-то вспомнилось, в стародавние времена был один мужик, который дал себя убить в извращённой форме на кресте, а мог бы в качестве самозащиты поубивать всё вокруг себя.
Вы не помните как его звали?

Был такой. Правда, его историю неплохо переврали, превратив человека, грабившего караваны и убивавшего римских солдат в многолетнюю икону. Но это исключительно его проблемы, я так думаю

Мы же здесь обсуждаем вопрос: что должен делать человек, которому грозит потенциальный кирдык. И почему-то вот это "должен" у меня зывывает большие сомнения. Т.к. однозначного ответа в случае самообороны не будет. Вы предпочтете де-эскалацию конфликта, пытаясь уговорить "собеседника" сходить в паб и там пообщаться с пивом "за жизнь". А кто-то тупо "насверлит" в нем дыр на всю обойму и забудет о проишествии через неделю...

[Privet]

...
Если обсуждаем компромисное поведение - тогда зачем человеку ствол? Я так понимаю, оружие приобретают для решения вопросов самообороны и защиты семьи. Поэтому - если человек несется ко мне после того, как пытался остановить, создавая аварийную ситуацию, то решение одно: крик-предупреждение, и затем две пару - в грудь и голову. Все. Вопрос закрыт.
...

О компромиссном поведении, да ещё о самопожертвовании это brrdrr завёл. Причём, совершенно не к месту. Человек со стволом, если он не полный кретин, мачо из себя строить в конфликтной ситуации не будет. Кому нужны потом разборки с судами, которые ещё неизвестно чем закончатся? Оружие требуется тогда, когда переговоры окончены. На меня нападают - я защищаюсь всеми доступными средствами. Если кто-то мне или моим близким угрожает, то я в нём буду делать дырки до тех пор, пока он не остановится. Если у кого-то другая установка, то пистолет действительно носить не стоит.
Я вполне допускаю, что кто-то сумеет избежать крайней конфронтации там, где я не сумею, но я такой как есть. Что я могу поделать? Я не рассчитываю на свои чудесные способности гасить конфликтную ситуацию и как buckup ношу пистолет. Моя кровь ничьи грехи не окупит. Так, что не вижу смысла лезть на крест.
Возможно brrdrr думает по-другому.

[Just Elk]

Разговаривал с местным лоером по уголовным делам. Вот его советы:
-НИКОГДА не доставать ствол, что бы напугать противника и таким образом остановить его; за это тюрьма.
-НИКОГДА не стрелять в землю или в воздух.
-НИКОГДА не пытаться только ранить противника. Самый худший сценарий, это когда в суде ваш оппонент будет в инвалидном кресле под капельницей в сопровождении медсестры.
- В сумме совет такой: Не доставать оружия до самого последнего момента. Если уж достал - стреляй. Если стреляешь -убей. Надо делать подряд несколько выстрелов. По прибытии полиции лучше рта не открывать. Сказать, что хотел ОСТАНОВИТь напдение. Ни в коем случае не произносить слова "убить", "убил". После этого рот открывать только после консультации и в присутствии лоера.

[Papa Hotel Whisky]

Разговаривал с местным лоером по уголовным делам. Вот его советы:

Мой скрипт с третьей страницы один в один

[brrdrr]

Ссылкой на мнение «авторитетного» лоера можно любой банальной глупости предать значимость. Ссылайтесь на конкретные судебные прецеденты. Достал оружия для самообороны, но не стрелял – посадили, или убил случайного прохожего -- оправдали.

Лоеры тоже люди и любят пофантазировать, за чужой счёт.

Дискуссия начинает напоминать детский трёп в старшей группе детсада, по принципу: «Мой папа сказал, что…» или «А мне дядя говорил…».

[mitnlag]

Ок. Есть тут люди с любым опытом применения огнестрельного оружия в кризисной ситуации? Только факты из личной жизни, пожалуйста.

[Just Elk]

Судя по вашей реакции, из старшей группы вы еще не выросли. Если у вас так много свободного времени, то гугле вам в помощь.
А вообще то это первое, о чем говорят на курсах при получении CCW. Но вам то это не указ, при таком то альтернативном мышлении. Но вы попробуйте тогда на собственном опыте, потом расскажите, что и как.

Тут вот один тоже подумал, что ему угрожает опасность и показал ствол. Арестовали болезного...

http://www.journalscene.com/news/Man-ar ... -a-firearm

[Just Elk]

Ок. Есть тут люди с любым опытом применения огнестрельного оружия в кризисной ситуации? Только факты из личной жизни, пожалуйста.

Есть. Только из прошлой жизни в другой стране.

[brrdrr]

Тут вот один тоже подумал, что ему угрожает опасность и показал ствол. Арестовали болезного...

http://www.journalscene.com/news/Man-ar ... -a-firearm

Баян полный! К теме никак не вяжется.

А если бы убил, то уже на электростуле бы жарился. Так что ещё легко отделался.
Нервы надо в порядке держать!

[Oleg_B]

Тут вот один тоже подумал, что ему угрожает опасность и показал ствол. Арестовали болезного...
http://www.journalscene.com/news/Man-ar ... -a-firearm

В тюряге этому тупому мажору - самое место

When asked why he pointed the gun, the subject replied, “Because I have to be able to protect my passenger and myself. I could have shot him in the head and the shooting would have been justified.”
The officer informed the subject this was an erroneous assumption. Then he arrested him for pointing and presenting a firearm.

[Just Elk]

В тюряге этому тупому мажору - самое место

Так и я о том же. Это для тех, кто думает, что вот покажу ствол, оппонент испугается и я в шоколаде.

[mynameiszb]

Так и я о том же. Это для тех, кто думает, что вот покажу ствол, оппонент испугается и я в шоколаде.

Мне вот этот подход про "покажу ствол, попонтуюсь" - совершенно не понятен.
Т.е. - почему-то человек осознает, что для вождения машины надо поучиться, потом сдать экзамены, потом соблюдать правила. И соблюдать не только из-за злых полицейских, которые тебя будут штрафовать. А потому что это - безопасность движения и ответственность за свою и чужую жизнь.

А с оружием что? Показал документы, заплатил за "игрушку" - и все, ты уже на коне? И обладатель громыхалки способен решить любую социально напряженную ситуацию на улице/дома при помощи железки, не подключая мозги?..

Странно это. Нет, я понимаю, что "Кольт уравнял всех", вот только пуля - она ведь обратно не заскочит, если мозги кому-то вышиб. И время не отмотать. Но люди упорно считают, что пистолет - всего лишь дополнительная деталь наряда для прогулок по улице, аккцессуар. А то, что это средство обороны и нападения и накладывает определенные обязательства - пропускают мимо ушей.

[rzen]

Так и я о том же. Это для тех, кто думает, что вот покажу ствол, оппонент испугается и я в шоколаде.

Мне вот этот подход про "покажу ствол, попонтуюсь" - совершенно не понятен.
Т.е. - почему-то человек осознает, что для вождения машины надо поучиться, потом сдать экзамены, потом соблюдать правила. И соблюдать не только из-за злых полицейских, которые тебя будут штрафовать. А потому что это - безопасность движения и ответственность за свою и чужую жизнь.

А с оружием что? Показал документы, заплатил за "игрушку" - и все, ты уже на коне? И обладатель громыхалки способен решить любую социально напряженную ситуацию на улице/дома при помощи железки, не подключая мозги?..

Странно это. Нет, я понимаю, что "Кольт уравнял всех", вот только пуля - она ведь обратно не заскочит, если мозги кому-то вышиб. И время не отмотать. Но люди упорно считают, что пистолет - всего лишь дополнительная деталь наряда для прогулок по улице, аккцессуар. А то, что это средство обороны и нападения и накладывает определенные обязательства - пропускают мимо ушей.

подавляющее большинство законных владельцев оружием не только не пропускают мимо ушей но активно изучают вопросы связанные с ответственностью при применении оружия. Изредка конечно встречаются отморозки, но от них вреда больше за рулём чем с пистолетом. Се ля ви.

А вот незаконным владельцам оружием абсолютно до лампочки ваши стенания по поводу того как пуля обратно не заскочит.

[mynameiszb]

подавляющее большинство законных владельцев оружием не только не пропускают мимо ушей но активно изучают вопросы связанные с ответственностью при применении оружия.

Тогда мне фраза brrdrr на тему "а зачем вы хорошего прохожего стрелять вздумали" кажется несколько странной

Если человек посещает курсы и знает, зачем ему нужен пистолет, то в случае атаки неизвестного лица будет действовать согласно отработанной схемы, а не вспоминать душевные терзания Достоевского.

[brrdrr]

Душевные терзания Достоевского и отличают разумного человека от быдла похотливого. И прежде чем убить человека, нужно хорошо подумать стоит ли это делать, даже если он не прав. Жизнь с убийством – тяжёлая ноша и не всем по плечу. Покойники очень часто мстят.

Глупую мысль: «Имею право – стреляю!» даже юношеским возрастом оправдать нельзя.

[Skistar]

Топик ожидаемо скатился в достоевщину и прочую демагогическую чушь. Может любителям порассуждать на тему "тварь я дрожащая или как бы нет" открыть свой? Здесь вроде собирались обсуждать более практические вопросы.

[rzen]

Душевные терзания Достоевского и отличают разумного человека от быдла похотливого. И прежде чем убить человека, нужно хорошо подумать стоит ли это делать, даже если он не прав. Жизнь с убийством – тяжёлая ноша и не всем по плечу. Покойники очень часто мстят.

Глупую мысль: «Имею право – стреляю!» даже юношеским возрастом оправдать нельзя.

вы, простите, несёте чушь. душевными терзаниями нужно озабочиваться либо до либо после. в процессе думать категорически нельзя, процедура должна быть наработана до автоматизма. именно поэтому народ и изучает этот вопрос заранее, да еще и практикуется. в стрессовой ситуации либо робот либо труп. такова селяви.

[brrdrr]

Не хотел бы я с такими роботами на улице встречаться, даже в дружественной обстановки , которые из всего многообразия жизни заучили «код красный – стреляй» , вдруг в их одной извилине пройдёт замыкание и загорится «красный код» -- они же могут и в меня попасть, а я от этого зверею.

[rzen]

Не хотел бы я с такими роботами на улице встречаться, даже в дружественной обстановки , которые из всего многообразия жизни заучили «код красный – стреляй» , вдруг в их одной извилине пройдёт замыкание и загорится «красный код» -- они же могут и в меня попасть, а я от этого зверею.

а вы предпочитаете в срессовой ситуации пофилософствовать? или whats your point?

[brrdrr]

Я предлагаю думать до стрессовой ситуации и не входить в стрессовую ситуацию. А заучивание кодов снимает моральные ограничения. Эти коды придуманы для одноклеточных, которые забывают обо всём, что им говорили инструкторы, сразу по выходу из аудитории. Зато красный цвет у них будет ассоциироваться с нервным возбуждением человека рядом стоящего.
По идеи красный цвет торможения или ограничения, а не как начало действия. Для действия есть зелёный цвет.

[rzen]

Я предлагаю думать до стрессовой ситуации и не входить в стрессовую ситуацию. А заучивание кодов снимает моральные ограничения. Эти коды придуманы для одноклеточных, которые забывают обо всём, что им говорили инструкторы, сразу по выходу из аудитории. Зато красный цвет у них будет ассоциироваться с нервным возбуждением человека рядом стоящего.
По идеи красный цвет торможения или ограничения, а не как начало действия. Для действия есть зелёный цвет.

вам тут вроде все в один голос говорят что да, в стрессовую ситуацию входить не хочется. и если удалось её избежать, здорово. но данная тема как раз о том, что делать когда такой ситуации избежать не удалось.

пообсуждать способы избежания конфликта это хорошая тема для другого топика. я б тоже поучаствовал. не вижу смысла уводить в сторону _этот_ топик.

[brrdrr]

Внимательно перечтите первый пост. А заодно приведите пример в какой ситуации можно не избежать конфликта с человеком, которым ты не был ранее знаком?

[rzen]

я не хочу бодаться на тему что лучше стрелять или нет, конечно лучше нет. но тема разговора о другом и я предлагаю не отклоняться. все.

[# SPIRITUS #]

Лезет безоружный, в количестве одной штуки, масса тушки больше моей, вне действия castle law? Как бы я поступил, не вдаваясь в моральные и физические обоснования своих действий?

Зовя на помошь, активно и весьма агрессивно пойду на физический контакт. Не стану извлекать оружие до начала драки, и постараюсь избежать его появления вообще.
...

По условиям ситуации Вы через несколько секунд будете уже лежать на земле, в лучшем случае, без сознания. В худшем - с вывернутой шеей. При этом Ваше оружие преходик к "тушке".

...
P.S. Попытки объяснить всю опасность и неверность этого подхода могут вызвать мою встречную оценку плана, при котором оружие извлекается до начала драки - скорой всего, эта оценка прозвучит неприятно для некоторых уважаемых участников раздела - надеюсь, банить за это не будут?

Оценку Вы уже дали и, как следствие, забанены. Мы обсуждаем варианты действий против нападения, а не раздаём кому-то оценки.

Я привел свой вариант действий. В отличии от многих других, мой вариант не предполагает нарушения владельцем законов об оружии. Cудите сами - у противника оружия нет, пока нет физического контакта - на Вас не напали, каким бы угрожающим Вам не показался его вид. Кроме того - к Вам не вторгались, Вы не на своей земле - значит, Вы вне защиты castle law. При таких условиях получается, что любые варианты, сопровождаемые даже не применением, а всего лишь попытками использовать оружие для устрашения, до начала реальной драки - изначально предполагают нарушение законов.