Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 145
- Joined: 05 Nov 2011 16:08
Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
Мы только пол года назад переехали в США. Решила подбить наши траты. Сконструировать их, может где попытаться сэкономить. Любовь у меня к этому.
Посчитала, что у нас выходит приблизительно 800-900$ в месяц на еду. Без ресторанов - там едим редко, только по выходным. Это отдельные траты. Едим просто, все готовлю сама. Без изыск. Почти все продукты органик. Много на молочку уходит - тоддлер в семье. Каждый день готовлю мясо, рыбу и тд. Каждый день едим свежие овощи и фрукты.
Сколько вы тратите и что входит в ваш ежедневный рацион? Интересен средний счет за еду на семью 3-4 человека в США.
И где продукты покупаете, что б сэкономить.
допишу: хлеб пеку сама, обед почти всегда суп.
судя по ответам, нужно оптимизировать свои продуктовые покупки и возможно сэкономить 100-300$...
Посчитала, что у нас выходит приблизительно 800-900$ в месяц на еду. Без ресторанов - там едим редко, только по выходным. Это отдельные траты. Едим просто, все готовлю сама. Без изыск. Почти все продукты органик. Много на молочку уходит - тоддлер в семье. Каждый день готовлю мясо, рыбу и тд. Каждый день едим свежие овощи и фрукты.
Сколько вы тратите и что входит в ваш ежедневный рацион? Интересен средний счет за еду на семью 3-4 человека в США.
И где продукты покупаете, что б сэкономить.
допишу: хлеб пеку сама, обед почти всегда суп.
судя по ответам, нужно оптимизировать свои продуктовые покупки и возможно сэкономить 100-300$...
Last edited by ssinsk on 05 Apr 2012 20:58, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9269
- Joined: 31 Jul 2003 19:17
- Location: Шишконсин
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
~$500-600/месяц на семью из 5-ти.
В рестораны совсем не ходим.
%30-40 - орг. продукты.
Свой огород (100% морковки, свеклы свои) и т.п..
В рестораны совсем не ходим.
%30-40 - орг. продукты.
Свой огород (100% морковки, свеклы свои) и т.п..
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1652
- Joined: 27 Jun 2007 18:24
- Location: Houston, Texas
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
у нас 5 человек. думаю что возраст детей важен, так что сразу напишу чтобы не было вопросов - мальчишки - 12л и 5л, доченька 9 лет. А то меня мамы подростков пугают, говорят что как мальчишкам 14 лет исполняется они все сметают, и в холодильнике может мышь повеситься. :о Так вот, на продукты питания уходит $620 в месяц, и $127 на eating out (усредненные суммы за 1 крартал 2012 года).
Думаю что можно было бы уложиться в $500, но у нас еше и диетически заморочки, так что хлеб печем, кефир делаем сами (спасибо доброй душе кто дал ссылку на кефир grains он Амазон, уж не помню кто поделился ) и едим много цельнозерновых круп, ну и огромное количество овошей. Выбор фруктов ограничен опять таки из-за диеты ( для здоровиья не похудание)
Думаю что можно было бы уложиться в $500, но у нас еше и диетически заморочки, так что хлеб печем, кефир делаем сами (спасибо доброй душе кто дал ссылку на кефир grains он Амазон, уж не помню кто поделился ) и едим много цельнозерновых круп, ну и огромное количество овошей. Выбор фруктов ограничен опять таки из-за диеты ( для здоровиья не похудание)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17340
- Joined: 28 Jun 2000 09:01
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
так цены еще от местности зависят , да и от привычек. В чем смысле среднего?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10714
- Joined: 09 Sep 2007 21:32
- Location: Boston
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
когда старший ребенок в университете, то мы тратим 400$/мо на троих + кошка, когда старший с нами, то 600$/мо на 4х. продукты в основном не organic
I just closed my eyes and swung
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2250
- Joined: 07 Jan 2010 18:50
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
На еду тратим где-то 300 на двоих в месяц (две девочки и кошка, тоже девочка). Это чисто на еду. Аут почти не ходим. Органик редко едим - если только "свободно бегающую" курицу для супа. Вообще, что мы едим, непонятно, потому что я забыла когда готовила последний раз. В основном: салатики-малатики и готовые суши. Но вот сколько мы тратим на косметику и всякие гигенические с-ва, да на пенки для умывания, гели для душа, спрыскиватели для волос, отбеливающие полоски для зубов, воск для убирания волос и т.д. - это маманегорюй! Ну и всякие причендалы для кошки - чесалки, игралки, витаминки, снэки, био-наполнитель для кошкиного туалет (не любит наша эстетка обыкновенный наполнитель).Так что долларов 600 в месяц - легко, на все вместе.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23488
- Joined: 05 Jan 2005 11:11
- Location: Israel->NJ
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
Я вот некоторое время назад стала записывать....интересно стало, сколько трачу. Ну, сначала мне было так интересно, что я прямо захотела попродуктно расписывать. Ну, забросила я это. Потом стала просто записывать, сколько на еду уходит. Думаю, 800 в среднем. Двое взрослых и двое детей (7 и 9). И никаких ед вне дома.
Органического почти ничего не покупаю. Правда, всякие огурцы-помидоры очень дорогие, хоть и простые (2.5-3 доллара за фунт). Ну, стала яйца органические покупать, молоко для питья (для творога - нет, вообще, у меня в своё время была проблема со здоровьем именно от продуктов одной органической фирмы, вот я теперь для себя эту фирму избегаю, но если что-то молочное органическое будет магазинной фирмы, то оно может быть и этой....так что, я избегаю такого тоже...).
Покупаю фрукты-овощи, мясо (курица это тоже мясо у нас) не очень много, рыбу, суп у нас всегда есть, вот там и плавают куриные грудки или рыба или ещё что-то такое. Из молочного я ем йогурт греческий (без добавок), дети "мой" творог едят или то, что я из него сделаю. Да, сухофруктами балуемся (с сахором они ещё, да ). Гарниры иногда (у мужа всегда, он не может иначе), хлеб (опять таки, из-за мужа, но все присоединяются). Сыр натёртый покупаю (иначе много съем ). Главная утренняя еда детей - овсянка. 80% покупок и меня в Костко. Но очень стараюсь там "гадость" не покупать.
Органического почти ничего не покупаю. Правда, всякие огурцы-помидоры очень дорогие, хоть и простые (2.5-3 доллара за фунт). Ну, стала яйца органические покупать, молоко для питья (для творога - нет, вообще, у меня в своё время была проблема со здоровьем именно от продуктов одной органической фирмы, вот я теперь для себя эту фирму избегаю, но если что-то молочное органическое будет магазинной фирмы, то оно может быть и этой....так что, я избегаю такого тоже...).
Покупаю фрукты-овощи, мясо (курица это тоже мясо у нас) не очень много, рыбу, суп у нас всегда есть, вот там и плавают куриные грудки или рыба или ещё что-то такое. Из молочного я ем йогурт греческий (без добавок), дети "мой" творог едят или то, что я из него сделаю. Да, сухофруктами балуемся (с сахором они ещё, да ). Гарниры иногда (у мужа всегда, он не может иначе), хлеб (опять таки, из-за мужа, но все присоединяются). Сыр натёртый покупаю (иначе много съем ). Главная утренняя еда детей - овсянка. 80% покупок и меня в Костко. Но очень стараюсь там "гадость" не покупать.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3836
- Joined: 13 Sep 2007 10:06
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
У меня где-то 300 — 350 на двоих, правда тут новый год учтён, так что наверное меньше.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17340
- Joined: 28 Jun 2000 09:01
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
а те кто пишет суммы - вы их точно учитываете ( ну там чеки записываете или квикен\мони и тд) или "на глаз"?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6035
- Joined: 03 May 2004 18:42
- Location: Bay Area, CA
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
Органик овоши-фрукты ето ерунда, цена совершенно чрезмерная, они растут на тех же полях вдоль пыльно-загрязненных дорог, да и фермеры работают на солярно-коптяшем оборудовании. И опыляются с ядохимикатами с соседних полей. А если в Калифорнийские то в Центральная Долина четверть времени задыхается от смога. Лучше брать просто свежие как например с фермерского рынка.
Вот фермерскую рыбу брать нельзя из-за чрезмерного перенасышения антибиотиками и их осадками в садках; а привезенную из ЮВА как Вьетнам/Китай кто знает вообше каким кетамином кормят
Ну может мясо/птицу по етическим сообрашениям гуманного обрашения с животными покупать свободно-гуляюшую а не напиханную в клетки. Тут и вкус несколько другой.
Вот фермерскую рыбу брать нельзя из-за чрезмерного перенасышения антибиотиками и их осадками в садках; а привезенную из ЮВА как Вьетнам/Китай кто знает вообше каким кетамином кормят
Ну может мясо/птицу по етическим сообрашениям гуманного обрашения с животными покупать свободно-гуляюшую а не напиханную в клетки. Тут и вкус несколько другой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 145
- Joined: 05 Nov 2011 16:08
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
в смысле "не много ли мы жрем" ))) на самом деле есть подозрения, что можно тратить на продукты меньше денегZuk wrote:так цены еще от местности зависят , да и от привычек. В чем смысле среднего?
-тупо сделала выписку по кредитке по продуктовым магазинам.Zuk wrote:а те кто пишет суммы - вы их точно учитываете ( ну там чеки записываете или квикен\мони и тд) или "на глаз"?
Last edited by ssinsk on 05 Apr 2012 21:00, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17340
- Joined: 28 Jun 2000 09:01
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
можно.ssinsk wrote:в смысле "не много ли мы жрем" ))) на самом деле есть подозрения, что можно тратить на продукты меньше денегZuk wrote:так цены еще от местности зависят , да и от привычек. В чем смысле среднего?
можно и больше.
вариантов то много.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 145
- Joined: 05 Nov 2011 16:08
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
у меня даже мысль есть скачать специальную программу, которая учитывает расходы...М@ш@ wrote:Я вот некоторое время назад стала записывать....интересно стало, сколько трачу. Ну, сначала мне было так интересно, что я прямо захотела попродуктно расписывать. Ну, забросила я это. Потом стала просто записывать, сколько на еду уходит. Думаю, 800 в среднем. Двое взрослых и двое детей (7 и 9). И никаких ед вне дома.
Органического почти ничего не покупаю. Правда, всякие огурцы-помидоры очень дорогие, хоть и простые (2.5-3 доллара за фунт). Ну, стала яйца органические покупать, молоко для питья (для творога - нет, вообще, у меня в своё время была проблема со здоровьем именно от продуктов одной органической фирмы, вот я теперь для себя эту фирму избегаю, но если что-то молочное органическое будет магазинной фирмы, то оно может быть и этой....так что, я избегаю такого тоже...).
Покупаю фрукты-овощи, мясо (курица это тоже мясо у нас) не очень много, рыбу, суп у нас всегда есть, вот там и плавают куриные грудки или рыба или ещё что-то такое. Из молочного я ем йогурт греческий (без добавок), дети "мой" творог едят или то, что я из него сделаю. Да, сухофруктами балуемся (с сахором они ещё, да ). Гарниры иногда (у мужа всегда, он не может иначе), хлеб (опять таки, из-за мужа, но все присоединяются). Сыр натёртый покупаю (иначе много съем ). Главная утренняя еда детей - овсянка. 80% покупок и меня в Костко. Но очень стараюсь там "гадость" не покупать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17340
- Joined: 28 Jun 2000 09:01
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
скачайте, посмотрите что и куда девается.ssinsk wrote:у меня даже мысль есть скачать специальную программу, которая учитывает расходы...М@ш@ wrote:Я вот некоторое время назад стала записывать....интересно стало, сколько трачу. Ну, сначала мне было так интересно, что я прямо захотела попродуктно расписывать. Ну, забросила я это. Потом стала просто записывать, сколько на еду уходит. Думаю, 800 в среднем. Двое взрослых и двое детей (7 и 9). И никаких ед вне дома.
Органического почти ничего не покупаю. Правда, всякие огурцы-помидоры очень дорогие, хоть и простые (2.5-3 доллара за фунт). Ну, стала яйца органические покупать, молоко для питья (для творога - нет, вообще, у меня в своё время была проблема со здоровьем именно от продуктов одной органической фирмы, вот я теперь для себя эту фирму избегаю, но если что-то молочное органическое будет магазинной фирмы, то оно может быть и этой....так что, я избегаю такого тоже...).
Покупаю фрукты-овощи, мясо (курица это тоже мясо у нас) не очень много, рыбу, суп у нас всегда есть, вот там и плавают куриные грудки или рыба или ещё что-то такое. Из молочного я ем йогурт греческий (без добавок), дети "мой" творог едят или то, что я из него сделаю. Да, сухофруктами балуемся (с сахором они ещё, да ). Гарниры иногда (у мужа всегда, он не может иначе), хлеб (опять таки, из-за мужа, но все присоединяются). Сыр натёртый покупаю (иначе много съем ). Главная утренняя еда детей - овсянка. 80% покупок и меня в Костко. Но очень стараюсь там "гадость" не покупать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8255
- Joined: 23 Jul 2003 03:53
- Location: SPb - KW - NY - CT - MD
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
http://mint.com/ssinsk wrote:у меня даже мысль есть скачать специальную программу, которая учитывает расходы...
LG - Life's good.
But good life is much better.
But good life is much better.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 145
- Joined: 05 Nov 2011 16:08
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
я когда одна жила питалась через пень колоду. Мяса вообще не ела. Если на ужин чай попила с йогуртом, считай "наелась" ))) Не готовила ничего... И самое интересное, что даже не хотелось.Moskit wrote:На еду тратим где-то 300 на двоих в месяц (две девочки и кошка, тоже девочка). Это чисто на еду. Аут почти не ходим. Органик редко едим - если только "свободно бегающую" курицу для супа. Вообще, что мы едим, непонятно, потому что я забыла когда готовила последний раз. В основном: салатики-малатики и готовые суши. Но вот сколько мы тратим на косметику и всякие гигенические с-ва, да на пенки для умывания, гели для душа, спрыскиватели для волос, отбеливающие полоски для зубов, воск для убирания волос и т.д. - это маманегорюй! Ну и всякие причендалы для кошки - чесалки, игралки, витаминки, снэки, био-наполнитель для кошкиного туалет (не любит наша эстетка обыкновенный наполнитель).Так что долларов 600 в месяц - легко, на все вместе.
Сейчас приходится готовить. Благо вес (ттт) стоит как вкопанный уже 10 лет ))) Если б поправлялась, то б опять питалась травой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23488
- Joined: 05 Jan 2005 11:11
- Location: Israel->NJ
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
Именно.Zuk wrote:можно.ssinsk wrote:в смысле "не много ли мы жрем" ))) на самом деле есть подозрения, что можно тратить на продукты меньше денегZuk wrote:так цены еще от местности зависят , да и от привычек. В чем смысле среднего?
можно и больше.
вариантов то много.
Если есть цель потратить меньше (ну или хотя бы постараться), нужно посмотреть на каждый продукт отдельно. Вы готовы покупать что-то качества-вкуса похуже, чем сейчас (ну, в моём случае, более дешёвые помидоры. например). Далее нужно отказаться от чего-то дорогого и вредного Я тут в один месяц дважды заезжала в TJ, так как рядом была, так у меня денег намного больше ушло. И ведь не на полезное Завтра ещё заеду, постараюсь скромненько там потратиться.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23488
- Joined: 05 Jan 2005 11:11
- Location: Israel->NJ
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
Я по старинке....в Экселеssinsk wrote:у меня даже мысль есть скачать специальную программу, которая учитывает расходы...М@ш@ wrote:Я вот некоторое время назад стала записывать....интересно стало, сколько трачу. Ну, сначала мне было так интересно, что я прямо захотела попродуктно расписывать. Ну, забросила я это. Потом стала просто записывать, сколько на еду уходит. Думаю, 800 в среднем. Двое взрослых и двое детей (7 и 9). И никаких ед вне дома.
Органического почти ничего не покупаю. Правда, всякие огурцы-помидоры очень дорогие, хоть и простые (2.5-3 доллара за фунт). Ну, стала яйца органические покупать, молоко для питья (для творога - нет, вообще, у меня в своё время была проблема со здоровьем именно от продуктов одной органической фирмы, вот я теперь для себя эту фирму избегаю, но если что-то молочное органическое будет магазинной фирмы, то оно может быть и этой....так что, я избегаю такого тоже...).
Покупаю фрукты-овощи, мясо (курица это тоже мясо у нас) не очень много, рыбу, суп у нас всегда есть, вот там и плавают куриные грудки или рыба или ещё что-то такое. Из молочного я ем йогурт греческий (без добавок), дети "мой" творог едят или то, что я из него сделаю. Да, сухофруктами балуемся (с сахором они ещё, да ). Гарниры иногда (у мужа всегда, он не может иначе), хлеб (опять таки, из-за мужа, но все присоединяются). Сыр натёртый покупаю (иначе много съем ). Главная утренняя еда детей - овсянка. 80% покупок и меня в Костко. Но очень стараюсь там "гадость" не покупать.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17340
- Joined: 28 Jun 2000 09:01
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
а я в ТД закупаю больше половины всего, он около работы, удобно.М@ш@ wrote:Именно.Zuk wrote:можно.ssinsk wrote:в смысле "не много ли мы жрем" ))) на самом деле есть подозрения, что можно тратить на продукты меньше денегZuk wrote:так цены еще от местности зависят , да и от привычек. В чем смысле среднего?
можно и больше.
вариантов то много.
Если есть цель потратить меньше (ну или хотя бы постараться), нужно посмотреть на каждый продукт отдельно. Вы готовы покупать что-то качества-вкуса похуже, чем сейчас (ну, в моём случае, более дешёвые помидоры. например). Далее нужно отказаться от чего-то дорогого и вредного Я тут в один месяц дважды заезжала в TJ, так как рядом была, так у меня денег намного больше ушло. И ведь не на полезное Завтра ещё заеду, постараюсь скромненько там потратиться.
Но я оптимизирую в 2х направлениях -и цену и удобство\время готовки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23488
- Joined: 05 Jan 2005 11:11
- Location: Israel->NJ
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
Если бы он был близко, он бы всё равно не был бы мои основным (ну, конечно, зависит от того, какие альтернативы ). Но, в общем, я всё равно пока не поняла, что там надо покупать Мне для такого понимания магазин нужен поблизости.Zuk wrote:а я в ТД закупаю больше половины всего, он около работы, удобно.М@ш@ wrote:Именно.Zuk wrote:можно.ssinsk wrote:в смысле "не много ли мы жрем" ))) на самом деле есть подозрения, что можно тратить на продукты меньше денегZuk wrote:так цены еще от местности зависят , да и от привычек. В чем смысле среднего?
можно и больше.
вариантов то много.
Если есть цель потратить меньше (ну или хотя бы постараться), нужно посмотреть на каждый продукт отдельно. Вы готовы покупать что-то качества-вкуса похуже, чем сейчас (ну, в моём случае, более дешёвые помидоры. например). Далее нужно отказаться от чего-то дорогого и вредного Я тут в один месяц дважды заезжала в TJ, так как рядом была, так у меня денег намного больше ушло. И ведь не на полезное Завтра ещё заеду, постараюсь скромненько там потратиться.
Но я оптимизирую в 2х направлениях -и цену и удобство\время готовки.
Я люблю шутить. Не нравится - не смейтесь :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17340
- Joined: 28 Jun 2000 09:01
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
а что вы едите?М@ш@ wrote:Если бы он был близко, он бы всё равно не был бы мои основным (ну, конечно, зависит от того, какие альтернативы ). Но, в общем, я всё равно пока не поняла, что там надо покупать Мне для такого понимания магазин нужен поблизости.
я беру .. овощи беру ( там не самые дешевые возможно, но..когда как) - аспарагус, брокколи, грибы. Огурцы тонкие, морковку мелкую, помидоры там бывают ниче..яблоки там самые мелкие, дети любят целые яблоки - удобно. И вкусные. Ягоды бывают по хорошей цене.
Курицу и мясо беру иногда, это чаще в биджейсе. Хотя ТД рибай мне что то больше понравился.
сыры беру. У них есть и дешевые и дорогие. Под настроение.
молочное - их йогурты самые вкусные( имха). Кефир там по нормальной цене, гранатовый мне нравится, мужу ласси.
яйца тоже беру , это не принципиально где брать.
У них много вкусных полуфабрикатов и заморозок, что пригождается. Овощные смеси у них есть интереснее стандартных. ЕСть удобные ( мне) моно-заморозки, типа болгарсткого перца разноцветого или авокадо.
Креветки мелкие в салат по 5.99 фунт, сырые сифудные смеси.
Сириалы беру у них, крекеры, сухофрукту-семечки.
Шоколад и сладости.
Что мне у них не нравится - это готовый хлеб. Тот что полу-готов и надо допечь - ниче, а готовый съедобный, но не вкусный.
Шампунь у них тоже ниче
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17496
- Joined: 25 Jan 2005 00:59
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
А мы тратим наверное много, но деньги что тратим на еду не считаем, так как на себя любимых тратим. Корову покупаем несколько раз в год у ферьмерши, которая растит коров только на травке и к тому же оргнической и вдали от дорог Рыбу только дикую, не фермерскую. Овощи и фрукты летом подписаны на [CSA] ( тоже органическую и вдали от дороги) и каждую неделю муж с дочей ездят на поле собирать свежие овощи (всякие кабачки фермерша и работники сами для нас готовят в коробках, а зелень типа kale, chard, щавель сами собираем сколько надо). Зимой приходится покупать в магазинах овощи/фрукты. Предпочитаем органическое, но если что-то надо и нет органического,то и неорганическое возьмём. Молочное тоже предпочитаем органическое, но если сыр интересный, то не обращаю сильно внимания на органические/неорганическое.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6035
- Joined: 03 May 2004 18:42
- Location: Bay Area, CA
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
Чего там качать, известно куда у всех деваетсяZuk wrote:...
скачайте, посмотрите что и куда девается.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17340
- Joined: 28 Jun 2000 09:01
Re: Сколько денег вы тратите в месяц на продукты?
замечательно, что вам это известно. Мы, пока не стали записывать в квикене, несколько заблуждались насчет размеров некоторыз трат. В обе стороны.valeriypi wrote:Чего там качать, известно куда у всех деваетсяZuk wrote:...
скачайте, посмотрите что и куда девается.