То-есть Вы допускаете, что она может рухнуть?..DiKrantz wrote: Ну так давайте, вставайте под знамена революции. Белую летночку на грудь, булыжник в руку и вперед "на борьбу с коррупцией". Только не удивляйтесь если система рухнув, придавит и вас под обломками.
Ну хомяководы, вооружившись методичками, работают же именно над этим. Так что.... вероятнось такого расклада так скажем ненулевая. Хотя и небольшая...Alex Denisoff wrote:То-есть Вы допускаете, что она может рухнуть?..DiKrantz wrote: Ну так давайте, вставайте под знамена революции. Белую летночку на грудь, булыжник в руку и вперед "на борьбу с коррупцией". Только не удивляйтесь если система рухнув, придавит и вас под обломками.
Ну. А как красиво трепал языком Мишка Меченый ...StrangerR wrote:В данный момент программа Прохорова смотрится на порядок лучше той эклектики что просто таки льется из Путина. Причем видно что мужик (Путин) абсолютно не в теме.
То что Прохоров идиот подтверждается каждый раз, как он открываерт рот. Причем ладно Вы не служили, тут хоть простительно, но он вроде два года от звонка до звонка.StrangerR wrote:Путя - контрактную армию я (Путя) не потяну. А потому - служили, служите и будете служить по призыву.
Прохор - где то мне попадалось - призывная армия и современные вооружения - несовместимы.
В отличие от Мишки и в отличие от Пути Прохор делом доказал что умеет работать и хороший организатор (своими бизнесами в частности). А что касается армии - так это давно уже все признают, что призывная армия сегодня не имеет никакого практического смысла особенно в такой стране как Россия.Леонид Ильич Брежнев wrote:Ну. А как красиво трепал языком Мишка Меченый ...StrangerR wrote:В данный момент программа Прохорова смотрится на порядок лучше той эклектики что просто таки льется из Путина. Причем видно что мужик (Путин) абсолютно не в теме.
То что Прохоров идиот подтверждается каждый раз, как он открываерт рот. Причем ладно Вы не служили, тут хоть простительно, но он вроде два года от звонка до звонка.StrangerR wrote:Путя - контрактную армию я (Путя) не потяну. А потому - служили, служите и будете служить по призыву.
Прохор - где то мне попадалось - призывная армия и современные вооружения - несовместимы.
Ну да. Я же слышал его дебаты. Валялся на дороге никому не нужный Норильский Никель (НН), ходило Российской Правительство по городам и всемям, и никто не хотел НН брать даже с доплатой, и тут пришел Прихоров и взял отвественность. И поднял построенный и работающий комбинат до невиданных высот.StrangerR wrote:В отличие от Мишки и в отличие от Пути Прохор делом доказал что умеет работать и хороший организатор (своими бизнесами в частности).
Дело в том что это - ПРАВДА. Мы в те годы присматривались к промышленности оставшейся от СССР. И в основном оно все было _никому не нужно_ потому как экономически приносило отрицательную прибавочную стоимость. Например, нефтеперегонка - если ту же нефть отправить в Европу а потом ввезти назад бензин то выходило дешевле чем переработать на той промышленности что осталась от СССР. Печатные платы - мы пробовали их заказывать той промышленности, после пары опытов идея была отставлена и дальнейшие заказы слались в Тайвань; ковры - у меня знакомая тоже поэкспериментировала и отказалась. Половина если не больше этой промышленности не стоила ничего вообще. Так что он правду сказал.Леонид Ильич Брежнев wrote:Ну да. Я же слышал его дебаты. Валялся на дороге никому не нужный Норильский Никель (НН), ходило Российской Правительство по городам и всемям, и никто не хотел НН брать даже с доплатой, и тут пришел Прихоров и взял отвественность. И поднял построенный и работающий комбинат до невиданных высот.StrangerR wrote:В отличие от Мишки и в отличие от Пути Прохор делом доказал что умеет работать и хороший организатор (своими бизнесами в частности).
Хотя чего-то я на свет в окошке Михал Дмитрича бовхки качу. Он же Норильский Никель, как Евгений Касперский свою "Лабораторию Касперского" поднимал. Сперва сам землю капал - жена на телефоне сидела, потом начал это делать с групой единомышленников, потом как пошли первые продажи, смог на пару часов в день отрываться от копания в земле. Ну и пошло поехало.
ну и в чем идиотизм? В том что он - абсолютно прав, а Путин (который говорит что контрактную армию делать не нужно) не прав? Вы что доказали то, хоть заметили? Вы доказали правоту Прохорова.Леонид Ильич Брежнев wrote:Ну и что бы наглядно предемонстрировать идиотизм Прохорова или тех кто его цитирует.
Численность Вооруженных Сил РФ - миллион человек
Численность Внутренних Войск МВД РФ - 200 тыс.
Численность Пограничных Войск ФПС ФСБ РФ - 180 тыс.
Численность прочих военнезированные министерств - в сумме еще 100 тыс. человек.
На действительную военную службу в осенний призыв 2011 призвано 135 тыс, если столько же будет призвано весной 2012, то это даст нам 270К человек, или меньше 20% от личного состава. Т.е. фактически Вооруженные Силы РФ это уже сейчас контрактная армия.
С каждым годом призыв сокращается, последнее сокращение с 218 до 135 тыс. человек. Срок службы в армии уменьшен с двух/трех(на флоте) лет, сперва до полутора, а сейчас и вовсе до года(на флоте тоже год).
Информация отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B8
http://www.agentura.ru/dossier/russia/mvd/vv/
http://tass-ural.ru/analytics/112.html
http://www.riadagestan.ru/news/2011/12/31/130759/
Идиотизм состоит в том, что он призывает к тому, что де-факто давно уже есть. И кстати, Путин вполне себе сделал службу сроком в год, чего не было не при мен, не при даже Ельцине. Цифры выше. И да, некоторое количество солдатиков в частяха совсем не повредит.StrangerR wrote:ну и в чем идиотизм? В том что он - абсолютно прав, а Путин (который говорит что контрактную армию делать не нужно) не прав? Вы что доказали то, хоть заметили? Вы доказали правоту Прохорова.
Кому нафиг нужны ваши печатные платы? Вы еще пожалуйтесь на то, что завод пылесов разорился. Речь идет про "хапнутые" ресурсные области. И лажу из серии, "мы ездили по деревням предлагая кому бы продать акции Газпрома, и никто не брал" кому-нибудь другому рассказывайте. В попытках подобрать эту ну совсем никому не нужную собственностьStrangerR wrote:Дело в том что это - ПРАВДА. Мы в те годы присматривались к промышленности оставшейся от СССР. И в основном оно все было _никому не нужно_ потому как экономически приносило отрицательную прибавочную стоимость. Например, нефтеперегонка - если ту же нефть отправить в Европу а потом ввезти назад бензин то выходило дешевле чем переработать на той промышленности что осталась от СССР. Печатные платы - мы пробовали их заказывать той промышленности, после пары опытов идея была отставлена и дальнейшие заказы слались в Тайвань; ковры - у меня знакомая тоже поэкспериментировала и отказалась. Половина если не больше этой промышленности не стоила ничего вообще. Так что он правду сказал.
было пролито столько крови, что некоторым это до сих пор аукается. StrangerR wrote:Нефтепереработка тоже. Заводы были нерентабельными по любому счету
Да, сложно быть дураком, когда тебе за копейки откидывают такие активы.StrangerR wrote:Так что Прохоров как раз молодец по части бизнеса.
Ну. Даже Путинские оппоненты не могут купиться на Прохоровскую лажу "про никто не хотел брать, а мы подобрали".Интеррапт wrote:Да, сложно быть дураком, когда тебе за копейки откидывают такие активы.StrangerR wrote:Так что Прохоров как раз молодец по части бизнеса.
Тем не менее немногие сумели такие активы превратить в современные предприятия. Больше половины слилось нафиг. Как раз очень тяжело вывести их в нормальное состояние, видели бы вы те так называемые _активы_ не смешили бы меня.Интеррапт wrote:Да, сложно быть дураком, когда тебе за копейки откидывают такие активы.StrangerR wrote:Так что Прохоров как раз молодец по части бизнеса.
Эээ, позволю тут не согласиться. И сейчас, как известно, НПЗ в россии работают в таком виде, как было во времена СССР, именно поэтому бензин в РФ класса Евро2, и до сих пор тот же Евро3 массово выпускать не можем, про Евро4 вообще молчу. Да, есть там один заводик у Лукойла и ТНК, которые модернизировали, но это капля в море. А та же Роснефть гонит свой бенз на СССР-овском оборудовании. Возможно, в какой-то очень краткосрочный период и была описываемая Вами ситуация, но это общей роли не сыграло, всем очевидно, что бензин в РФ будут брать в любом случае, чтобы не случилось. Так что и сейчас тот же бенз дерьмового качества в РФ стоит столько же, сколько в США, а уж если бы он был европейского качества, то стоил бы не дешевле, чем в Европе точно.StrangerR wrote: Дело в том что это - ПРАВДА. Мы в те годы присматривались к промышленности оставшейся от СССР. И в основном оно все было _никому не нужно_ потому как экономически приносило отрицательную прибавочную стоимость. Например, нефтеперегонка - если ту же нефть отправить в Европу а потом ввезти назад бензин то выходило дешевле чем переработать на той промышленности что осталась от СССР. Печатные платы - мы пробовали их заказывать той промышленности, после пары опытов идея была отставлена и дальнейшие заказы слались в Тайвань; ковры - у меня знакомая тоже поэкспериментировала и отказалась. Половина если не больше этой промышленности не стоила ничего вообще. Так что он правду сказал.
И шо здесь поменялось за прошедшие 20 лет? Чем тут все эти спасители нашей промышленности отличились? Прохору повезло, появился спрос, и поперли цены вверх, вот он и оказался супер-менеджером, да еще успел вовремя слить свой пакет акций после этого, точнее, собратья по бизнесу (такие же "одаренные"), выкупили его акции, не узрев кризис на носу (тоже об уме олигархов говорит, и об их экономической подкованности, когда выкупаешь акции по самой дорогой цене, а через пару месяцев они втрое дешевле). Не хочу спорить, но интересно, какая это половина наших ресурсных олигархов "слилась нафиг"? Все, кто присел на ресурсы, так и сидят там же, либо их подвинули более могущественные собратья по бизнесу. У нас страна так устроена, что хоть самый тупой будет рулить конторкой, но благодаря нужным адмресурсам он всегда будет в прибыли (на зарплате сэкономит, доступ на рынок конкурентам перекроет, госзаказ получит). Если же, конечно, кому-то досталась фабрика по выпуску расчесок и гребенок, то да, такие исчезли в никуда за полной ненадобностью.StrangerR wrote:Тем не менее немногие сумели такие активы превратить в современные предприятия. Больше половины слилось нафиг. Как раз очень тяжело вывести их в нормальное состояние, видели бы вы те так называемые _активы_ не смешили бы меня.Интеррапт wrote:Да, сложно быть дураком, когда тебе за копейки откидывают такие активы.StrangerR wrote:Так что Прохоров как раз молодец по части бизнеса.
Вы как всегда все перепутали. Методичками вооружаются в основном провинциальные быдло-пусомольцы, в надежде на то, что деятельность на благо ПЖиВ (партии жуликов и воров aka Единая Россия) станет для них своего рода "социальным лифтом".DiKrantz wrote:Ну хомяководы, вооружившись методичками, работают же именно над этим. Так что.... вероятнось такого расклада так скажем ненулевая. Хотя и небольшая...Alex Denisoff wrote:То-есть Вы допускаете, что она может рухнуть?..DiKrantz wrote: Ну так давайте, вставайте под знамена революции. Белую летночку на грудь, булыжник в руку и вперед "на борьбу с коррупцией". Только не удивляйтесь если система рухнув, придавит и вас под обломками.
Я думаю, вы просто не в курсе, что у многих демонстрантов есть вполне нормальные программы по дальейшему развитию страны. Например, у того же Прохорова.DiKrantz wrote:Много, да...также как много и тех кто возмущен засилием кавказцев, геев или же наоборот гомофобов, и вообще всех тех кто чем либо возмущен в этой жизни. Оппозиция в массе крайне неоднородна, вы это правильно заметили. Но у организованных протестов есть организаторы. И их работа как раз и состоит в том чтобы разновекторное и хаотичное недовольство направить в нужном им направлении - в данном случае против Путина. При этом, заметьте - абсолютное отсутсвие (или сокрытие) идей по дальнейшему развитию страны, будто это второстепенные вопросы. Я абсолютно не фанат Путина, его есть много за что критиковать, но вставать под знамена этих явных дилеров недовольства меня лично совсем не тянет.
Я выбрал этот конкретный случай потому, что он очень ясно показывает, что фальсификация была. Точно так же, как выборы в Чечне - это тоже фальсификация. Так же как и разница в результатах по участкам с электронными и обычными урнами.OleZenit wrote:1) Есть статистика, а есть интерпретаторы статистики; из нескольких вариантов статистик, вы выбрали только тот, который вам понравился - статистику экзит-пулов вы упорно не замечаете
2) Пост-выборные опросники - судя по длинным и сложным вопросам - ставили статистическую задачу выявления каких-то хитрых трендов а не просто факта итогов голосования. И фрагментировать единственный показатель из многофакторного статистического массива - это манипуляция; в статистике (как и в теорвере в целом) прямое сложение/вычитание факторов недопустимо .
Например - простой вопрос "кого вы предпочитате - блондинок или брюнеток?" - будет один расклад;
если же сформулировать вопрос "какие прически у женщин вам нравятся? какой длины волосы?в каких красках?..." - будет сильно другой
3) фактор уклонения по возможности от усложненых процедур опроса - это не выдумка - спросите у любого HR или социолога;
4) приводить сравнение с итогами 4-х летней давности - вообще неправомерно - каждые выборы имеют свой собственный расклад и феноменологию
совпадений и расхождений статистик будет примерно поровну - вы выбрали только те, которые вам удобны ; обоснуйте например - c чего это вдруг в Москве так сильно прибавили коммунисты?
5) вы посчитали доказанным факт МАССОВЫХ фальсификации доказанным по ОДНОМУ округу - но проигнорировали мой вопрос
во-первых, почему 20% фальсификаций в Москве никак не повлияли на вполне уверенную статистическую достоверность итоговых выборов - +20% по Москве - это дает примерно +3-4% по общим итогам чего не наблюдается по фактам;
во-вторых - а почему злокозненные фальсификаторы не проявили такую же активность в других местах кроме Москвы? - тогда бы статистика экзит пулов дала бы искомые вами 20% по всей России?
Есть очень простое обьяснение всему этому, которое вы разумеется не примете - в Москве "разогретая" жэжэшками оппозиция громче чем где-бы то ни было орала "держи вора".
К самим выборам это отношения не имеет
Список разорившихся владельцев нефтяных скважин, которые, скважины достались им задарма, в студию.StrangerR wrote:Тем не менее немногие сумели такие активы превратить в современные предприятия. Больше половины слилось нафиг.Интеррапт wrote:Да, сложно быть дураком, когда тебе за копейки откидывают такие активы.StrangerR wrote:Так что Прохоров как раз молодец по части бизнеса.
Как раз очень тяжело вывести их в нормальное состояние, видели бы вы те так называемые _активы_ не смешили бы меня.
Я не понял вашего вопроса. Перефразируйте, пожалуйста.OleZenit wrote:5) вы посчитали доказанным факт МАССОВЫХ фальсификации доказанным по ОДНОМУ округу - но проигнорировали мой вопрос
во-первых, почему 20% фальсификаций в Москве никак не повлияли на вполне уверенную статистическую достоверность итоговых выборов - +20% по Москве - это дает примерно +3-4% по общим итогам чего не наблюдается по фактам;
Я нкогда не утверждал, что во всех округах была одна и та же ситуация с фальсификацией. Полагаю, что в некторых местах фальсификации не было вообще, а в некоторых (например в Чечне) она была гораздо более массовой, чем в Москве.OleZenit wrote:во-вторых - а почему злокозненные фальсификаторы не проявили такую же активность в других местах кроме Москвы? - тогда бы статистика экзит пулов дала бы искомые вами 20% по всей России?
Ну, может заметная часть голосующих за ПЖиВ не смогла справиться с премудростью электронного голосования. И вообще, как мы знаем, теория вероятности не является доказательством.klsk548 wrote:Так же как и разница в результатах по участкам с электронными и обычными урнами.
Как еще можно объяснить все эти факты, кроме как фальсификацией?