Выборы в РФ. Меньшее зло.

[Леонид Ильич Брежнев]

ну и в чем идиотизм? В том что он - абсолютно прав, а Путин (который говорит что контрактную армию делать не нужно) не прав? Вы что доказали то, хоть заметили? Вы доказали правоту Прохорова.

Идиотизм состоит в том, что он призывает к тому, что де-факто давно уже есть. И кстати, Путин вполне себе сделал службу сроком в год, чего не было не при мен, не при даже Ельцине. Цифры выше. И да, некоторое количество солдатиков в частяха совсем не повредит.

[Леонид Ильич Брежнев]

Дело в том что это - ПРАВДА. Мы в те годы присматривались к промышленности оставшейся от СССР. И в основном оно все было _никому не нужно_ потому как экономически приносило отрицательную прибавочную стоимость. Например, нефтеперегонка - если ту же нефть отправить в Европу а потом ввезти назад бензин то выходило дешевле чем переработать на той промышленности что осталась от СССР. Печатные платы - мы пробовали их заказывать той промышленности, после пары опытов идея была отставлена и дальнейшие заказы слались в Тайвань; ковры - у меня знакомая тоже поэкспериментировала и отказалась. Половина если не больше этой промышленности не стоила ничего вообще. Так что он правду сказал.

Кому нафиг нужны ваши печатные платы? Вы еще пожалуйтесь на то, что завод пылесов разорился. Речь идет про "хапнутые" ресурсные области. И лажу из серии, "мы ездили по деревням предлагая кому бы продать акции Газпрома, и никто не брал" кому-нибудь другому рассказывайте. В попытках подобрать эту ну совсем никому не нужную собственность было пролито столько крови, что некоторым это до сих пор аукается.

[StrangerR]

Печатные платы просто пример. Нефтепереработка тоже. Заводы были нерентабельными по любому счету, и честь и хвала тем бизнесменам, которые не распродали их вмсте с землей по цене _земля МИНУС расходы на снос завода_ а вывели в плюс. Так что Прохоров как раз молодец по части бизнеса.

Что касается призыва. Это не ПУТИН сделал а у него выхода не было.

[Леонид Ильич Брежнев]

Нефтепереработка тоже. Заводы были нерентабельными по любому счету

[Интеррапт]

Так что Прохоров как раз молодец по части бизнеса.

Да, сложно быть дураком, когда тебе за копейки откидывают такие активы.

[Леонид Ильич Брежнев]

Так что Прохоров как раз молодец по части бизнеса.

Да, сложно быть дураком, когда тебе за копейки откидывают такие активы.

Ну. Даже Путинские оппоненты не могут купиться на Прохоровскую лажу "про никто не хотел брать, а мы подобрали".

[StrangerR]

Так что Прохоров как раз молодец по части бизнеса.

Да, сложно быть дураком, когда тебе за копейки откидывают такие активы.

Тем не менее немногие сумели такие активы превратить в современные предприятия. Больше половины слилось нафиг. Как раз очень тяжело вывести их в нормальное состояние, видели бы вы те так называемые _активы_ не смешили бы меня.

[Michele77]

Дело в том что это - ПРАВДА. Мы в те годы присматривались к промышленности оставшейся от СССР. И в основном оно все было _никому не нужно_ потому как экономически приносило отрицательную прибавочную стоимость. Например, нефтеперегонка - если ту же нефть отправить в Европу а потом ввезти назад бензин то выходило дешевле чем переработать на той промышленности что осталась от СССР. Печатные платы - мы пробовали их заказывать той промышленности, после пары опытов идея была отставлена и дальнейшие заказы слались в Тайвань; ковры - у меня знакомая тоже поэкспериментировала и отказалась. Половина если не больше этой промышленности не стоила ничего вообще. Так что он правду сказал.

Эээ, позволю тут не согласиться. И сейчас, как известно, НПЗ в россии работают в таком виде, как было во времена СССР, именно поэтому бензин в РФ класса Евро2, и до сих пор тот же Евро3 массово выпускать не можем, про Евро4 вообще молчу. Да, есть там один заводик у Лукойла и ТНК, которые модернизировали, но это капля в море. А та же Роснефть гонит свой бенз на СССР-овском оборудовании. Возможно, в какой-то очень краткосрочный период и была описываемая Вами ситуация, но это общей роли не сыграло, всем очевидно, что бензин в РФ будут брать в любом случае, чтобы не случилось. Так что и сейчас тот же бенз дерьмового качества в РФ стоит столько же, сколько в США, а уж если бы он был европейского качества, то стоил бы не дешевле, чем в Европе точно. И шо здесь поменялось за прошедшие 20 лет? Чем тут все эти спасители нашей промышленности отличились? Прохору повезло, появился спрос, и поперли цены вверх, вот он и оказался супер-менеджером, да еще успел вовремя слить свой пакет акций после этого, точнее, собратья по бизнесу (такие же "одаренные"), выкупили его акции, не узрев кризис на носу (тоже об уме олигархов говорит, и об их экономической подкованности, когда выкупаешь акции по самой дорогой цене, а через пару месяцев они втрое дешевле).

[Michele77]

Так что Прохоров как раз молодец по части бизнеса.

Да, сложно быть дураком, когда тебе за копейки откидывают такие активы.

Тем не менее немногие сумели такие активы превратить в современные предприятия. Больше половины слилось нафиг. Как раз очень тяжело вывести их в нормальное состояние, видели бы вы те так называемые _активы_ не смешили бы меня.

Не хочу спорить, но интересно, какая это половина наших ресурсных олигархов "слилась нафиг"? Все, кто присел на ресурсы, так и сидят там же, либо их подвинули более могущественные собратья по бизнесу. У нас страна так устроена, что хоть самый тупой будет рулить конторкой, но благодаря нужным адмресурсам он всегда будет в прибыли (на зарплате сэкономит, доступ на рынок конкурентам перекроет, госзаказ получит). Если же, конечно, кому-то досталась фабрика по выпуску расчесок и гребенок, то да, такие исчезли в никуда за полной ненадобностью.

[Alex Denisoff]

Ну так давайте, вставайте под знамена революции. Белую летночку на грудь, булыжник в руку и вперед "на борьбу с коррупцией". Только не удивляйтесь если система рухнув, придавит и вас под обломками.

То-есть Вы допускаете, что она может рухнуть?..

Ну хомяководы, вооружившись методичками, работают же именно над этим. Так что.... вероятнось такого расклада так скажем ненулевая. Хотя и небольшая...

Вы как всегда все перепутали. Методичками вооружаются в основном провинциальные быдло-пусомольцы, в надежде на то, что деятельность на благо ПЖиВ (партии жуликов и воров aka Единая Россия) станет для них своего рода "социальным лифтом".

[klsk]

Много, да...также как много и тех кто возмущен засилием кавказцев, геев или же наоборот гомофобов, и вообще всех тех кто чем либо возмущен в этой жизни. Оппозиция в массе крайне неоднородна, вы это правильно заметили. Но у организованных протестов есть организаторы. И их работа как раз и состоит в том чтобы разновекторное и хаотичное недовольство направить в нужном им направлении - в данном случае против Путина. При этом, заметьте - абсолютное отсутсвие (или сокрытие) идей по дальнейшему развитию страны, будто это второстепенные вопросы. Я абсолютно не фанат Путина, его есть много за что критиковать, но вставать под знамена этих явных дилеров недовольства меня лично совсем не тянет.

Я думаю, вы просто не в курсе, что у многих демонстрантов есть вполне нормальные программы по дальейшему развитию страны. Например, у того же Прохорова.

И все-таки хотелось бы попросить вас прокомментировать оставленный вами без внимания вопрос. Повторюсь: на 250 участках Москвы, на которых голосование проводилось с помощью электронных урн, за ЕР проголосовало 29,9 %, а в целом по Москве — 46.6 %. Скажите, с вашей точки зрения, 16 с лишним процентов разницы - это "сильно повлияли на результат" или нет?

[klsk]

1) Есть статистика, а есть интерпретаторы статистики; из нескольких вариантов статистик, вы выбрали только тот, который вам понравился - статистику экзит-пулов вы упорно не замечаете
2) Пост-выборные опросники - судя по длинным и сложным вопросам - ставили статистическую задачу выявления каких-то хитрых трендов а не просто факта итогов голосования. И фрагментировать единственный показатель из многофакторного статистического массива - это манипуляция; в статистике (как и в теорвере в целом) прямое сложение/вычитание факторов недопустимо .
Например - простой вопрос "кого вы предпочитате - блондинок или брюнеток?" - будет один расклад;
если же сформулировать вопрос "какие прически у женщин вам нравятся? какой длины волосы?в каких красках?..." - будет сильно другой
3) фактор уклонения по возможности от усложненых процедур опроса - это не выдумка - спросите у любого HR или социолога;
4) приводить сравнение с итогами 4-х летней давности - вообще неправомерно - каждые выборы имеют свой собственный расклад и феноменологию
совпадений и расхождений статистик будет примерно поровну - вы выбрали только те, которые вам удобны ; обоснуйте например - c чего это вдруг в Москве так сильно прибавили коммунисты?
5) вы посчитали доказанным факт МАССОВЫХ фальсификации доказанным по ОДНОМУ округу - но проигнорировали мой вопрос
во-первых, почему 20% фальсификаций в Москве никак не повлияли на вполне уверенную статистическую достоверность итоговых выборов - +20% по Москве - это дает примерно +3-4% по общим итогам чего не наблюдается по фактам;
во-вторых - а почему злокозненные фальсификаторы не проявили такую же активность в других местах кроме Москвы? - тогда бы статистика экзит пулов дала бы искомые вами 20% по всей России?

Есть очень простое обьяснение всему этому, которое вы разумеется не примете - в Москве "разогретая" жэжэшками оппозиция громче чем где-бы то ни было орала "держи вора".
К самим выборам это отношения не имеет

Я выбрал этот конкретный случай потому, что он очень ясно показывает, что фальсификация была. Точно так же, как выборы в Чечне - это тоже фальсификация. Так же как и разница в результатах по участкам с электронными и обычными урнами.

Как еще можно объяснить все эти факты, кроме как фальсификацией?

[Леонид Ильич Брежнев]

Так что Прохоров как раз молодец по части бизнеса.

Да, сложно быть дураком, когда тебе за копейки откидывают такие активы.

Тем не менее немногие сумели такие активы превратить в современные предприятия. Больше половины слилось нафиг.
Как раз очень тяжело вывести их в нормальное состояние, видели бы вы те так называемые _активы_ не смешили бы меня.

Список разорившихся владельцев нефтяных скважин, которые, скважины достались им задарма, в студию.

[klsk]

5) вы посчитали доказанным факт МАССОВЫХ фальсификации доказанным по ОДНОМУ округу - но проигнорировали мой вопрос
во-первых, почему 20% фальсификаций в Москве никак не повлияли на вполне уверенную статистическую достоверность итоговых выборов - +20% по Москве - это дает примерно +3-4% по общим итогам чего не наблюдается по фактам;

Я не понял вашего вопроса. Перефразируйте, пожалуйста.

во-вторых - а почему злокозненные фальсификаторы не проявили такую же активность в других местах кроме Москвы? - тогда бы статистика экзит пулов дала бы искомые вами 20% по всей России?

Я нкогда не утверждал, что во всех округах была одна и та же ситуация с фальсификацией. Полагаю, что в некторых местах фальсификации не было вообще, а в некоторых (например в Чечне) она была гораздо более массовой, чем в Москве.

По-моему, это очевидно.

[Baltar]

Так же как и разница в результатах по участкам с электронными и обычными урнами.
Как еще можно объяснить все эти факты, кроме как фальсификацией?

Ну, может заметная часть голосующих за ПЖиВ не смогла справиться с премудростью электронного голосования. И вообще, как мы знаем, теория вероятности не является доказательством.