Cуеверие XX-XXI века.

[rzen]

Я представляю себе это так что большие корпорации как раз очень напоминают совок.

именно так, махровейший совок. айбиэм в пред-кризисные свои годы был типичный НИИ. ну а когда старые кадры работавшие хорошо по инерции стали уходить и стали на их место приходить молодые, обделенные капиталистической закалкой, абиэм полетел вниз как наковальня. спасибо герстнеру, спас.

[zVlad]

в очередной раз спрашиваю, чьих именно целей? как в эту схему вписываются бубенчики?

А я еще раз Вам говорю - высшая власть страны, если хотите парламент и правительство. Ну уж никак не 200 млн. которые никогда не придут к консенсусу без большой драки.

Ок, то есть ваша идеальная картина мироустройства это когда народ избирает (надеюсь) парламент, который в свою очередь планирует для народа все - начиная от количества и размера военных самолетов и заканчивая цветом беговых кроссовок? В принципе эта идея мне понятна, у меня только один вопрос - а нафига? Это ж через ж$#пу совершенно, поставить искуственного посредника (в лице планирующего органа) В чем преимущество этого порядка перед "государство собирает налоги и содержит армию, а граждане сами клепают кроссовки и прочее шмотье и торгуют между собой"?
.....

Я не понимаю этолй навязчивой идей что если речь идет о планировании до это обязательно " от количества и размера военных самолетов и заканчивая цветом беговых кроссовок". Какие то метания из крайности в крайность получаются.
Граждане в любом случае "клепают кроссовки" (как впрочем и самолеты). Планирующий орган может оптимизировать (т.е. сделать более эффективным) общие потоки ресурсов с тем чтобы достичь определенных целей, которыми естесвенно не может быть "бубенчики" на велосипедах или крассовки в полоску.
Кстати, не граждане сами "клепают... и т.д.", а китайцы.

ну тогда разъясните уровень полномочий и широту размаха ассортимента подпадающего под вашу модель планирования?

А это тоже кстати предмет планирования, который в разное время и с разным уровнем развития самой экономики должен быть разным. В идеале, на мой взгляд, планирование должно оперировать небольшим количеством системообразующих параметров/ресурсов.

[rzen]

А я еще раз Вам говорю - высшая власть страны, если хотите парламент и правительство. Ну уж никак не 200 млн. которые никогда не придут к консенсусу без большой драки.

Ок, то есть ваша идеальная картина мироустройства это когда народ избирает (надеюсь) парламент, который в свою очередь планирует для народа все - начиная от количества и размера военных самолетов и заканчивая цветом беговых кроссовок? В принципе эта идея мне понятна, у меня только один вопрос - а нафига? Это ж через ж$#пу совершенно, поставить искуственного посредника (в лице планирующего органа) В чем преимущество этого порядка перед "государство собирает налоги и содержит армию, а граждане сами клепают кроссовки и прочее шмотье и торгуют между собой"?
.....

Я не понимаю этолй навязчивой идей что если речь идет о планировании до это обязательно " от количества и размера военных самолетов и заканчивая цветом беговых кроссовок". Какие то метания из крайности в крайность получаются.
Граждане в любом случае "клепают кроссовки" (как впрочем и самолеты). Планирующий орган может оптимизировать (т.е. сделать более эффективным) общие потоки ресурсов с тем чтобы достичь определенных целей, которыми естесвенно не может быть "бубенчики" на велосипедах или крассовки в полоску.
Кстати, не граждане сами "клепают... и т.д.", а китайцы.

ну тогда разъясните уровень полномочий и широту размаха ассортимента подпадающего под вашу модель планирования?

А это тоже кстати предмет планирования, который в разное время и с разным уровнем развития самой экономики должен быть разным. В идеале, на мой взгляд, планирование должно оперировать небольшим количеством системообразующих параметров/ресурсов.

ну объясните это на каком то конкретном примере или ситуации? совершенно непонятно о чем речь. может вы собираетесь планировать/пилить военный бюджет и на этом остановитесь? тогда и спорить то не о чем, планируйте до посинения. а если вы собрались диктовать кому и сколько чего выпускать, и/или произвольно менять ассортимент объектов планирования, то боюсь мы с вами не договоримся.

[zVlad]

Да, в магазин моей "Северной Кореи" (если хотите можете так называть Торонто) много чего продается, но вот почему то купить что-нибудь из одежды очень не легко. Хорошо что я мужчина и запросы у меня не высокие, хорошо еще что Канада не та страна где любят и умеют красиво одеваться.

В Торонто нелегко купить нормальную и красивую одежду? Вот уж сказки не нужно рассказывать. Какие бренды вы предпочитаете?

Меня не брэнды, меня одежда интересует. И вот такой какую мне хотелось бы я с трудом нахожу. Мой механизм поиска таков: захожу в магазин, смотрю, бросается в глаза вещь - беру, не бросается ничего - ухожу. Ну и такие вещи как брюки с подкладом здесь в принципе отсутствуют. Крой брюк (вещь стандартная и стандарт этот американский) мне не нравится в принципе, я к совсем другому, более удобному, привык.
Каждый раз говорю - тряпок много, а одежды нет.

[AlienCreature]

Планирующий орган может оптимизировать (т.е. сделать более эффективным) общие потоки ресурсов с тем чтобы достичь определенных целей,

(1) Определенных целей это каких?
(2) На каком этапе предалагается остановить планирование? То есть самолеты планируем, а цвет кроссовок нет. А размер квартир? А количество автомобилей?

[zVlad]

Планирующий орган может оптимизировать (т.е. сделать более эффективным) общие потоки ресурсов с тем чтобы достичь определенных целей,

(1) Определенных целей это каких?
(2) На каком этапе предалагается остановить планирование? То есть самолеты планируем, а цвет кроссовок нет. А размер квартир? А количество автомобилей?

Например обеспечить всех жильем.

[klaim_1]

Обьясните мне пожалуйста механизм который позволяет производителю велосипедов понять что номенклатуру двухколесных изделий надо разбавить синими с бубенчиками.

я же уже объяснил.

я пропустил. процитируйте или ссылку.

Не забывайте что этот механизм должен быть уникален для рыночного производителя.

почему?

потому что если плановый производитель сможет этот механизм повторить он ведь тоже выпустит велосипед с бубенчиками.

[rzen]

Да, в магазин моей "Северной Кореи" (если хотите можете так называть Торонто) много чего продается, но вот почему то купить что-нибудь из одежды очень не легко. Хорошо что я мужчина и запросы у меня не высокие, хорошо еще что Канада не та страна где любят и умеют красиво одеваться.

В Торонто нелегко купить нормальную и красивую одежду? Вот уж сказки не нужно рассказывать. Какие бренды вы предпочитаете?

Меня не брэнды, меня одежда интересует. И вот такой какую мне хотелось бы я с трудом нахожу. Мой механизм поиска таков: захожу в магазин, смотрю, бросается в глаза вещь - беру, не бросается ничего - ухожу. Ну и такие вещи как брюки с подкладом здесь в принципе отсутствуют. Крой брюк (вещь стандартная и стандарт этот американский) мне не нравится в принципе, я к совсем другому, более удобному, привык.
Каждый раз говорю - тряпок много, а одежды нет.

даже джинсов разных поркоев штук восем. брюк и подавно. не обижайтесь но вам надо пройтись по магазинам повнимательнее. и таки начать обращать внимание на брэнды, хорошая одежда стОит несколько дороже волмартовской.

[rzen]

Обьясните мне пожалуйста механизм который позволяет производителю велосипедов понять что номенклатуру двухколесных изделий надо разбавить синими с бубенчиками.

я же уже объяснил.

я пропустил. процитируйте или ссылку.

Не забывайте что этот механизм должен быть уникален для рыночного производителя.

почему?

потому что если плановый производитель сможет этот механизм повторить он ведь тоже выпустит велосипед с бубенчиками.

момент, мы говорим о "плановом производителе" или о "плановой, директивной экономике"? индивидуальные компании и говоря шире субъекты рынка обязательно планируют свою работу. государство тоже, кстати, планирует какие то свои шаги. но не занимается диктовкой кому что и сколько производить.

[klaim_1]

Планирующий орган может оптимизировать (т.е. сделать более эффективным) общие потоки ресурсов с тем чтобы достичь определенных целей,

(1) Определенных целей это каких?
(2) На каком этапе предалагается остановить планирование? То есть самолеты планируем, а цвет кроссовок нет. А размер квартир? А количество автомобилей?

А количество автомобилей сейчас не планируеся? Покупательный спрос не изучается? Выпускайте сколько можно отдел продаж все спихнет или что?

И с цветом кросовок поподробнее. Как они без плана красными становятся. И как определяют сколько краски закупить?

[rzen]

это ж не государство определяет сколько краски закупить, а сам производитель. он ессно планирует свою работу, это ежу понятно.

[Amto2011]

понять что народ не удовлетворен текущем положение дел с производством велосипедов это что-то сакральное, плановой экономики не доступное в принципе?

Как известно желания человека не ограничены. Поэтому просто понять чем народ не удовлетворен мало. Если вы спросите что именно нужно, то в ответ услышите - ВСЕ. Естественным ограничением являются деньги, кол-во которых таки ограниченно.

Обьясните мне пожалуйста механизм который позволяет производителю велосипедов понять что номенклатуру двухколесных изделий надо разбавить синими с бубенчиками.

Не забывайте что этот механизм должен быть уникален для рыночного производителя.
Механизм должен быть таков чтобы плановый производитель не мог этот механизм использовать.
Ну т.е. опросы там свякие не канают, плановые производители тоже их проводить умеют. Изменение динамики продаж? Опять нет.
Как по мне остается только магия.

Нет ничего уникального, что могла бы делать только рыночная экономика. Проблема в том только, что все остальные делают хуже. И исторический опыт уже к счастью есть.

Вы лучше скажите, если рыночная экономика с частной собственностью и отрегулированным механизмом управления итак вполне справляется и доказала свою состоятельность ВЕКАМИ успешного функционирования, то зачем все эти танцы с бубнами вокруг некоего сферического коня в ваккууме, который уже однажды будучи вытащенным из колбы с ваккуумом дал дуба не доскакав до финиша?

Вот вы СВОИ деньги бы инвестировали в попытку номер два? А главное зачем?

[klaim_1]

это ж не государство определяет сколько краски закупить, а сам производитель. он ессно планирует свою работу, это ежу понятно.

Прямо совет директоров и планирует или специально обученный человек?
Если специально обученный - в плановой экономике он будет заниматься этим же.

[Amto2011]

Меня не брэнды, меня одежда интересует. И вот такой какую мне хотелось бы я с трудом нахожу. Мой механизм поиска таков: захожу в магазин, смотрю, бросается в глаза вещь - беру, не бросается ничего - ухожу. Ну и такие вещи как брюки с подкладом здесь в принципе отсутствуют. Крой брюк (вещь стандартная и стандарт этот американский) мне не нравится в принципе, я к совсем другому, более удобному, привык.
Каждый раз говорю - тряпок много, а одежды нет.

Где ж Вас так развратили вкусом к хорошей одежде? Не иначе в СССР.

[rzen]

это ж не государство определяет сколько краски закупить, а сам производитель. он ессно планирует свою работу, это ежу понятно.

Прямо совет директоров и планирует или специально обученный человек?
Если специально обученный - в плановой экономике он будет заниматься этим же.

можно обучить, никто не спорит, вопрос в том, что случится с этим человеком если он не запланирует бубенчиков к велосипеду? в обеих системах?