Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Мнения, новости, комментарии
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by ksi »

eiourtch wrote:Ет, точно. Мужик сбежал из совка в Америку. Но и здесь, наверное, ни на что не сгодился. И теперь флудит, как здесь плохохо. Но назад, в РФ, его и калачем не заманишь.
Мужик по крайней мере воспитанный и не допускает личных выпадов, как вы и пара деятелей выше. Кто хамит - тот уже не собеседник, это такое клеймо на лбу, которое ничем не вытравишь.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by eiourtch »

ksi wrote:
eiourtch wrote:Ет, точно. Мужик сбежал из совка в Америку. Но и здесь, наверное, ни на что не сгодился. И теперь флудит, как здесь плохохо. Но назад, в РФ, его и калачем не заманишь.
Мужик по крайней мере воспитанный и не допускает личных выпадов, как вы и пара деятелей выше. Кто хамит - тот уже не собеседник, это такое клеймо на лбу, которое ничем не вытравишь.
ksi, хотелось бы узнать Ваше определение хамства. Ну , например, когда один человек отвечает другому, а третий обвиняет его в невоспитанности по отношению к четвертому - ето хамство или нет?
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by Flash-04 »

не подеритесь, горячие парни :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by eiourtch »

Flash-04 wrote:не подеритесь, горячие парни :Д
Ой. А я думал кси - леди. Прошу пардону.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by ksi »

eiourtch wrote:
ksi wrote:
eiourtch wrote:Ет, точно. Мужик сбежал из совка в Америку. Но и здесь, наверное, ни на что не сгодился. И теперь флудит, как здесь плохохо. Но назад, в РФ, его и калачем не заманишь.
Мужик по крайней мере воспитанный и не допускает личных выпадов, как вы и пара деятелей выше. Кто хамит - тот уже не собеседник, это такое клеймо на лбу, которое ничем не вытравишь.
ksi, хотелось бы узнать Ваше определение хамства. Ну , например, когда один человек отвечает другому, а третий обвиняет его в невоспитанности по отношению к четвертому - ето хамство или нет?
То, что написали вы - безусловно хамство и впрямую противоречит правилам форума. Вы намекаете на то, что Арарат - такой треш "Но и здесь, наверное, ни на что не сгодился." Но мне даже на ! не хочется жать, все равно тут останется одна ругань и пустая трата времени, - с вами или без вас.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by eiourtch »

ksi wrote:То, что написали вы - безусловно хамство и впрямую противоречит правилам форума. Вы намекаете на то, что Арарат - такой треш "Но и здесь, наверное, ни на что не сгодился." Но мне даже на ! не хочется жать, все равно тут останется одна ругань и пустая трата времени, - с вами или без вас.
Если у Вас проблемы с определением хамства, то ладно, я не настаиваю. То, что Арарат "треш" - ето только Ваше утверждение и никого более. Так что хамите скорей всего ВЫ. Но поскольку не в мою сторону, то позволю нажать на "!" обьекту хамства. Все ж таки, какая-никакая сатисфакция. А ругани , помоему, здесь нет, просто высказывание мнений. Если же я Вам мешаю, скажите , не стисняйтесь, я постараюсь более не отвечать на Ваши высказывания.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by NuraM »

ARARAT. wrote:
Аврора wrote:
ARARAT. wrote:
Интеррапт wrote:
ARARAT. wrote: Доказательства должны быть достаточными для принятия в суде, вот как я говорил... И в такой форме как примет суд также.
Это если вы верите в независимую судебную систему. Жаль, что вы никогда не слышали, например, такой термин "басманное правосудие". Давно уже стало нарицательным.
Нет, можно верить или нет в независимую судебную систему, ето совершенно никакого отношения к сами доказательствам не имеет.
И опятьже не говорите за меня, что я слышал или нет.
Ваша вера - не имеет никакого отношения к доказательствам. Независимость/зависимость судебной системы - имеет, и огромное.
Я вам даже больше скажу, как и говорил, вообще любая вера никакого отношения не имеет к доказательствам.
И зависимость/независимость судебной системы , всей власти, отдельных ее представителей и т.д. и т.п. тоже не имеют к доказательствам никакого значения.
Да и вообще нечего к ним не имеет отношение за исключением их самих и системы оценнки их истинности прописанной законом.
Вот поетому я и говорю, для меня лично(не для суда какого-либо зависимого/независимого, басманского, васюковского, пензенского и т.д. и т.п., а именно для меня) нужны доказательства по етой системе, законной системе прописанной в положениях закона.

Теперь наконец понятно изложил...?
Вот только в то, что подобные доказательства суду были предоставлены (или не предоставлены), вам приходится ВЕРИТЬ НА СЛОВО. Тому же суду или прессе.

Кроме того, вы не юрист, и в тонкостях "законной системы прописанной в положениях закона" не разбираетесь - вам опять приходится ВЕРИТЬ СУДУ НА СЛОВО, что это "правильные" или "неправильные" доказательства.

Неувязочка у вас получается. :mrgreen:
...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by Flash-04 »

кстати сам закон (УК, ГК и т.п.) настолько сложен что часто не получается простым формальным подходом решить было или не было правонарушение. Простейший пример когда решение суда низшей инстанции опротестовывается и направляется на рассмотрение в суд высшей инстанции, и при этом может оказаться что тот примет другое решение.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34906
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by ARARAT. »

Аврора wrote:
ARARAT. wrote:Я вам даже больше скажу, как и говорил, вообще любая вера никакого отношения не имеет к доказательствам.
И зависимость/независимость судебной системы , всей власти, отдельных ее представителей и т.д. и т.п. тоже не имеют к доказательствам никакого значения.
Да и вообще нечего к ним не имеет отношение за исключением их самих и системы оценнки их истинности прописанной законом.
Вот поетому я и говорю, для меня лично(не для суда какого-либо зависимого/независимого, басманского, васюковского, пензенского и т.д. и т.п., а именно для меня) нужны доказательства по етой системе, законной системе прописанной в положениях закона.
Теперь наконец понятно изложил...?
Любой суд имеет отношение к доказательствам, а доказательства - к суду. Они взаимосвязаны, понимаете? Только зависимый суд эти доказательства игнорирует. Либо даже скрывает и фальсифицирует. Так понятнее? Я надеюсь, теперь Вы рассмотрели, наконец-то, связь? Сфокусируйтесь, это не сложно.
А по делу фальсификаций на выборах ДРУГИХ доказательств быть просто НЕ МОЖЕТ. Какие они должны быть-то, чтобы Вы и Ваш кристально честный суд принял их к рассмотрению? Покаянное письмо от Чурова, что ли? :pain1:
ВЫ вообще помните о чем спрашиваете? :%)
Сейчас напомню:
Аврора wrote: Какие доказательства честности/нечестности выборов для Вас являются Истинными Доказательствами, можете внятно объяснить?
Мои ответ выделен жирным...

Если уже и ето не поймете, тогда я pass...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34906
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by ARARAT. »

eiourtch wrote:
ksi wrote:То, что написали вы - безусловно хамство и впрямую противоречит правилам форума. Вы намекаете на то, что Арарат - такой треш "Но и здесь, наверное, ни на что не сгодился." Но мне даже на ! не хочется жать, все равно тут останется одна ругань и пустая трата времени, - с вами или без вас.
Если у Вас проблемы с определением хамства, то ладно, я не настаиваю. То, что Арарат "треш" - ето только Ваше утверждение и никого более. Так что хамите скорей всего ВЫ. Но поскольку не в мою сторону, то позволю нажать на "!" обьекту хамства. Все ж таки, какая-никакая сатисфакция. А ругани , помоему, здесь нет, просто высказывание мнений. Если же я Вам мешаю, скажите , не стисняйтесь, я постараюсь более не отвечать на Ваши высказывания.
Вылетевшее слово не поймаешь и то что вы написали совершенно четко хамство...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34906
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by ARARAT. »

ksi wrote:
eiourtch wrote:Ет, точно. Мужик сбежал из совка в Америку. Но и здесь, наверное, ни на что не сгодился. И теперь флудит, как здесь плохохо. Но назад, в РФ, его и калачем не заманишь.
Кто хамит - тот уже не собеседник, это такое клеймо на лбу, которое ничем не вытравишь.
+1
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34906
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by ARARAT. »

ksi wrote:
eiourtch wrote:
ksi wrote:
eiourtch wrote:Ет, точно. Мужик сбежал из совка в Америку. Но и здесь, наверное, ни на что не сгодился. И теперь флудит, как здесь плохохо. Но назад, в РФ, его и калачем не заманишь.
Мужик по крайней мере воспитанный и не допускает личных выпадов, как вы и пара деятелей выше. Кто хамит - тот уже не собеседник, это такое клеймо на лбу, которое ничем не вытравишь.
ksi, хотелось бы узнать Ваше определение хамства. Ну , например, когда один человек отвечает другому, а третий обвиняет его в невоспитанности по отношению к четвертому - ето хамство или нет?
То, что написали вы - безусловно хамство и впрямую противоречит правилам форума. Вы намекаете на то, что Арарат - такой треш "Но и здесь, наверное, ни на что не сгодился." Но мне даже на ! не хочется жать, все равно тут останется одна ругань и пустая трата времени, - с вами или без вас.
А вот так всегда бывает, если хамство на наказанно с самого начала... Вот так вчера ето началось, модераторы отсутствуют до сих пор(и почему я не удивлен!!!), хамство набирает обороты...
А потом хотят иметь раздел Политика в рамках приличий...
:o
User avatar
Смирнов
Уже с Приветом
Posts: 828
Joined: 12 Jul 2006 04:14
Location: Россия

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by Смирнов »

"Когда-нибудь мы будем греться от ракет с ядерной энергией, сокрушать
их в землю, покрывать ее атмосферой и оборачивать весь мир зеленью". Poul Anderson. Пер. - С.Меерзон.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by ABPOPA »

ARARAT. wrote:
Аврора wrote:
ARARAT. wrote:Я вам даже больше скажу, как и говорил, вообще любая вера никакого отношения не имеет к доказательствам.
И зависимость/независимость судебной системы , всей власти, отдельных ее представителей и т.д. и т.п. тоже не имеют к доказательствам никакого значения.
Да и вообще нечего к ним не имеет отношение за исключением их самих и системы оценнки их истинности прописанной законом.
Вот поетому я и говорю, для меня лично(не для суда какого-либо зависимого/независимого, басманского, васюковского, пензенского и т.д. и т.п., а именно для меня) нужны доказательства по етой системе, законной системе прописанной в положениях закона.
Теперь наконец понятно изложил...?
Любой суд имеет отношение к доказательствам, а доказательства - к суду. Они взаимосвязаны, понимаете? Только зависимый суд эти доказательства игнорирует. Либо даже скрывает и фальсифицирует. Так понятнее? Я надеюсь, теперь Вы рассмотрели, наконец-то, связь? Сфокусируйтесь, это не сложно.
А по делу фальсификаций на выборах ДРУГИХ доказательств быть просто НЕ МОЖЕТ. Какие они должны быть-то, чтобы Вы и Ваш кристально честный суд принял их к рассмотрению? Покаянное письмо от Чурова, что ли? :pain1:
ВЫ вообще помните о чем спрашиваете? :%)
Сейчас напомню:
Аврора wrote: Какие доказательства честности/нечестности выборов для Вас являются Истинными Доказательствами, можете внятно объяснить?
Мои ответ выделен жирным...

Если уже и ето не поймете, тогда я pass...
То, что ваш ответ выделен жирным, понятнее его не сделало.
Что такое "Система оценки истинности доказательств, прописанная законом"? Дайте ссылку, где ее можно посмотреть.
И объясните, если сможете, чем те доказательства не попадают под эту систему.

До Вас действительно не доходит, что доказательство - само по себе, отдельно от суда, не может существовать. Доказательством его делает суд. Берется, к примеру, башмак со следами крови, и на суде доказывается, чья это кровь, и как давно запеклась, и под каким углом она брызнула, и т. п. Или берется видео, где девушка сбивает двух студенток, причем одну насмерть, выходит из машины и осматривает с тревогой бампер - не помяла ли чего. И это видео проверяется на предмет подлинности, опрашиваются свидетели, проводятся экспертизы и т.п. Для всего этого и нужны следствие и суд (непредвзятые, конечно).
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34906
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Про фальсификации в Москве, на примере Гольяново

Post by ARARAT. »

Аврора wrote:
ARARAT. wrote:
Аврора wrote:
ARARAT. wrote:Я вам даже больше скажу, как и говорил, вообще любая вера никакого отношения не имеет к доказательствам.
И зависимость/независимость судебной системы , всей власти, отдельных ее представителей и т.д. и т.п. тоже не имеют к доказательствам никакого значения.
Да и вообще нечего к ним не имеет отношение за исключением их самих и системы оценнки их истинности прописанной законом.
Вот поетому я и говорю, для меня лично(не для суда какого-либо зависимого/независимого, басманского, васюковского, пензенского и т.д. и т.п., а именно для меня) нужны доказательства по етой системе, законной системе прописанной в положениях закона.
Теперь наконец понятно изложил...?
Любой суд имеет отношение к доказательствам, а доказательства - к суду. Они взаимосвязаны, понимаете? Только зависимый суд эти доказательства игнорирует. Либо даже скрывает и фальсифицирует. Так понятнее? Я надеюсь, теперь Вы рассмотрели, наконец-то, связь? Сфокусируйтесь, это не сложно.
А по делу фальсификаций на выборах ДРУГИХ доказательств быть просто НЕ МОЖЕТ. Какие они должны быть-то, чтобы Вы и Ваш кристально честный суд принял их к рассмотрению? Покаянное письмо от Чурова, что ли? :pain1:
ВЫ вообще помните о чем спрашиваете? :%)
Сейчас напомню:
Аврора wrote: Какие доказательства честности/нечестности выборов для Вас являются Истинными Доказательствами, можете внятно объяснить?
Мои ответ выделен жирным...

Если уже и ето не поймете, тогда я pass...
То, что ваш ответ выделен жирным, понятнее его не сделало.
Что такое "Система оценки истинности доказательств, прописанная законом"? Дайте ссылку, где ее можно посмотреть.
И объясните, если сможете, чем те доказательства не попадают под эту систему.

До Вас действительно не доходит, что доказательство - само по себе, отдельно от суда, не может существовать. Доказательством его делает суд. Берется, к примеру, башмак со следами крови, и на суде доказывается, чья это кровь, и как давно запеклась, и под каким углом она брызнула, и т. п. Или берется видео, где девушка сбивает двух студенток, причем одну насмерть, выходит из машины и осматривает с тревогой бампер - не помяла ли чего. И это видео проверяется на предмет подлинности, опрашиваются свидетели, проводятся экспертизы и т.п. Для всего этого и нужны следствие и суд (непредвзятые, конечно).
Я выделил в вашем посте большим шрифтом два простых примера что такое "Система оценки истинности доказательств, прописанная законом"...

чья это кровь - производится експертиза ДНК и устанавливается;

это видео проверяется на предмет подлинности - именно так доказывается подлинность любого видео.

И так по всем пунктам...

Без етого все ети видео, фотки дoкументов, рассказы свидетелей(которые должны быть взяты под ответственность за дачу ложных показаний, а не просто так на инете), не более чем любые другие "сочинения" на инете.

:D

PS Блин, я очень сильно удивлен, что такие елементарные вещи надо по 100 раз разжевывать уже который день!!! :%)

Return to “Политика”