Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

[StrangerR]

Я уже писал - я не знаю сколько уезжает. Но из тех кого я знаю - именно сегодня хотели бы уехать почти все поголовно. В 2000-м такого не было и в помине.

В 1990-91 - хотели уехать почти поголовно
К 1996 - расхотели
В 1998 - заметный, но не сильный всплеск "захотевших"
В 2001 - крутой спад интереса к от'езду
...
В 2011 - не знаю ни одного чела лично, кто хотел бы уехать из моего родного города

У меня наблюдение обратное.

В 91 году никто не хотел. Пару человек чуть не силой утащили заезжие америкосы. Работы было полно, а после болота 80-х настроение было отличным.

К 96 - 98 годам стало просто неинтересно. Не то чтобы уезжали но возможность появилась и многие ей воспользовались. Но именно как возможность поработать.

В 2011 все с кем говорю в России - хотели бы уехать. Именно хотели бы свалить. Свалить в 90-х из моего круга не хотел никто. Многие хотели посмотреть другие страны - поработать. Но не свалить. А сегодня все кого не спросишь - именно хотят сваливать.

Свалить стало много проблематичнее, это вот факт. Лотерея снова появилась потому что исчез поток едуших по H-1 - ну не берут сейчас фирмы массово по H-1 все кого не попадя, а тогда брали. По другим странам аналогично. Кроме того, значительная часть активных уже свалила, другая слилась с гос аппаратом а с такой кормушки не сваливают.

[Интеррапт]

В 91 году никто не хотел. Пару человек чуть не силой утащили заезжие америкосы. Работы было полно, а после болота 80-х настроение было отличным.

Ерунда какая. Именно в начале 90-х россияне представляли себе Запад как манну небесную. И с работой была полная задница, если не считать купи-продай. Или вы хотите сказать, что, например, ученные могли отлично трудоустроится по специальности и получать достойную зарплату?

[StrangerR]

В 91 году никто не хотел. Пару человек чуть не силой утащили заезжие америкосы. Работы было полно, а после болота 80-х настроение было отличным.

Ерунда какая. Именно в начале 90-х россияне представляли себе Запад как манну небесную. И с работой была полная задница, если не считать купи-продай. Или вы хотите сказать, что, например, ученные могли отлично трудоустроится по специальности и получать достойную зарплату?

Ну я работал по специальности и получал достойную зарплату. Мои друзья тоже. Не только от математики - электроники. Но и скажем химики знакомые работали по специальности. Именно в 90-е. Да, надо было уйти из теплой гос конторы на вольные хлеба. Работы было на удивление много.

У моего знакомого как раз тогда мама, уже ожидая второго ребенка, рискнула свалить из гос конторы и открыть свое дело. По рассказам, было очень тяжело. Но удалось.

Не во всех отраслях это получалось. Часто нужно было наступить на себя и переквалифицироваться. Но работа была и её было довольно много. При всем минусах тех лет. И болота - не было, было развитие.

[Интеррапт]

...

Похоже, что мы жили в разных странах (подозреваю, что большинство форумчан могут сказать то же самое).

[StrangerR]

...

Похоже, что мы жили в разных странах (подозреваю, что большинство форумчан могут сказать то же самое).

Я про это и говорю. В вашем кругу 90-е были годами потерь. В моем - отличными годами с кучей возможностей. Собственно, мы же тогда по всей стране и построили сначала Е-мейл потом Интернет. И тогда же раскрутили русифицированные Юниксы. И тогда же влились наконец в мировую науку, до того торча где то сбоку (я сам в 1990 году получал выездную визу) - начали ездить, общаться. Тогда же были построены оптоволоконные системы вдоль Питерской железки, по линиям ЛЭП в Финляндию, тогда же всю Москву окрутили оптоволокном, создали точку обмена трафиком на M9 (чуть чуть пораньше её создали, в момент путча она уже работала вовсю), тогда же сделали два бэкбона, раскрутили Сороса на финансирование. Жизнь как раз тогда кипела, и в бизнесе и в политике. И контраст с западом в 90-м был огромен а в 1993 - никакого особо контраста уже не ощущалось. И не только в этой области - мой инструктор по туризму на потоке ставил малые молокозаводы по стране, к примеру. Те кто сидел не подняв жопу на совковых заводах - тем было плохо, не спорю. И академической (в общем то заевшейся) науке тоже так себе, хотя все зависело - скажем в Дубне вполне занимались наукой, с финансированием и прочим.

Все зависит от точки зрения (в смысле - откуда и на кого посмотреть). И на форуме есть и те и те люди. И нельзя сказать кого больше.

[Зырянин]

системно, произошло следующее: в 90-е Россия семимильными шагами навёрстывала накопившееся технологическое отставание от Запада.
было много интересной хайтечной работы; энтузиазм пёр, и задор просто не помещался в штанах.

определённая и немалая часть населения, особенно среди технической интелигенции, имела серьёзные ожидания того, что вслед за техническими новинками с Запада, в Россию придут и серьёзные политические реформы.

этого не случилось.

более того, произошёл откат по всем позициям политической жизни.
наступила реакция.

к 10-му году назрели апатия и разочарование в политической системе.
в 11-м году негативные настроения достигли высшей точки; когда режим закрепил самодержавие и свою самодостаточность на десятилетие вперёд, причём совершенно законными способами.

в принципе, человеку, изучавшему историю Руси со времен Владимира Мономаха, происходящее совсем не должно представляться чем-то необычным, т. к. оно совершенным образом укладывается в историческую традицию.

[StrangerR]

Примерно так как Зырянин написал и происходило. А энтузиазм в 90-е просто таки пер, и работы было интересной у нас в отрасли выше крыши.

системно, произошло следующее: в 90-е Россия семимильными шагами навёрстывала накопившееся технологическое отстывание от Запада.
было много интересной хайтечной работы; энтузиазм пёр, и задор просто не помещался в штанах.

определённая и немалая часть населения, особенно среди технической интелигенции, имела серьёзные ожидания того, что вслед за техническими новинками с Запады, в Россию придут и серьёзные политические реформы.

этого не случилось.

более того, произошёл откат по всем позициям политической жизни.
наступила реакция.

к 10-му году назрели апатия и разочарование в политической системе.
в 11-м году негативные настроения достигли высшей точки; когда режим закрепил самодержавие и свою самодостаточность на десятилетие вперёд, причём совершенно законными способами.

в принципе, человеку, изучавшему историю Руси со времен Владимира Мономаха, происходящее совсем не должно представляться чем-то необычным, т. к. оно совершенным образом укладывается в историческую традицию.

[арлекино]

Примерно так как Зырянин написал и происходило. А энтузиазм в 90-е просто таки пер, и работы было интересной у нас в отрасли выше крыши.

Зырянин в очередной раз троллит, а вы обрадовались.

[AverageJoe]

Примерно так как Зырянин написал и происходило. А энтузиазм в 90-е просто таки пер, и работы было интересной у нас в отрасли выше крыши.

Зырянин в очередной раз троллит, а вы обрадовались.

По моему, Зырянин совсершенно правильно написал, и мне не кажется что он тролит.

[арлекино]

Примерно так как Зырянин написал и происходило. А энтузиазм в 90-е просто таки пер, и работы было интересной у нас в отрасли выше крыши.

Зырянин в очередной раз троллит, а вы обрадовались.

По моему, Зырянин совсершенно правильно написал, и мне не кажется что он тролит.

Вы у него сами спросите, если будет настроение, то ответит честно.

[valeriypi]

В 91 году никто не хотел. Пару человек чуть не силой утащили заезжие америкосы. Работы было полно, а после болота 80-х настроение было отличным.

Ерунда какая. Именно в начале 90-х россияне представляли себе Запад как манну небесную. И с работой была полная задница, если не считать купи-продай. Или вы хотите сказать, что, например, ученные могли отлично трудоустроится по специальности и получать достойную зарплату?

Зарплата в университете в большей части страны была чуть больше $100 у профессора и ту давали с задержкой иногда в виде мешка спекшегося сахара. Другой работы кроме спекуляций небыло. Если был деканом а тем более в ректорате была возможность раскручивать административный ресурс и получать кое какие премии (на весь университет все равно бы нехватило).
Запад и тогда был не манна небесная а нормальные для жизни и работы страны в которых чтобы преуспеть надо было потрудится, ето и сейчас осталось несмотря на видимые недостаки и уменьшение ентузиазма

[Зырянин]

Примерно так как Зырянин написал и происходило. А энтузиазм в 90-е просто таки пер, и работы было интересной у нас в отрасли выше крыши.

Зырянин в очередной раз троллит, а вы обрадовались.

По моему, Зырянин совсершенно правильно написал, и мне не кажется что он тролит.

Вы у него сами спросите, если будет настроение, то ответит честно.

честно не троллил.

просто написал "масло масляное", т. е. наверное многим очевидную банальность в плане оценки статус-кво.
P. S. добавлю к вышенаписанному: такая картинка наблюдалась глазами айтишнега.
а вот преподаватель вуза, или врач/медсестра, или военный офицер - они видели совсем другое. и естественно оценки произошедшего у них будут другие.

[vaduz]

P. S. добавлю к вышенаписанному: такая картинка наблюдалась глазами айтишнега.

Абсолютно. Правда, для меня период ИТ-романтизма длился меньше, 1995-2000гг

[StrangerR]

Умные профессора достаточно легко находили контракты и гранты, так что не надо сказок рассказывать. Но именно УМНЫЕ.

Зарплата в университете в большей части страны была чуть больше $100 у профессора и ту давали с задержкой иногда в виде мешка спекшегося сахара.

[ksi]

Умные профессора достаточно легко находили контракты и гранты, так что не надо сказок рассказывать. Но именно УМНЫЕ.

Стренджер, вы бы умерили апломб, когда говорите о вещах, которые не фига не знаете. Я достаточно хорошо знаю, что творилось в математике в тот период. Самый ее топ. Какие гранты, о чем вы говорите? 2000 баксов Сореса были манной небесной, гранты РФФИ были гораздо меньше и почти не шли на зарплату. Академики сидели впроголодь. Народ спасался только двумя путями: или уехать насовсем куда-нибудь типа в Штаты преподавать (кому удавалось и кто решался все бросить) или краткосрочные визиты на несколько недель-месцев туда же. Это все - никакой значительной денежной подпитки изнутри России не было, хоть ты тресни. Аминь.