Про порядки величины - а не слабО кому-то посчитать, насколько вода нагревается, падая с Ниагарского водопада? Типа - порядок?Hamster wrote:... По порядку величины, знаменитая ДнепроГЭС снимает 1500 мегаватт с 1500 куб.м/с воды, то есть один ватт с грамма в секунду, то есть температура понижается на 0.2 градуса.
)
Перепад высот Ниагарского водопада ниже, чем у вышеприведённой ГЭС. Т.е. нагревается как минимум не сильнее, чем на доли градуса.vm__ wrote:... а не слабО кому-то посчитать, насколько вода нагревается, падая с Ниагарского водопада? Типа - порядок?
(Там внизу - не кипяток
Скорее всего, вода охлаждается из-за испарения.vm__ wrote: Про порядки величины - а не слабО кому-то посчитать, насколько вода нагревается, падая с Ниагарского водопада? Типа - порядок?
(Там внизу - не кипяток
А возможно все это считать чисто из закона сохранения? Как я уже сказал, если дамбой питать суперконденсатор бесконечной емкости, то энергия накапливаемая в конденсаторе неизбежно вынимается из системы. В чем я неправ?vaduz wrote:Скорее всего, вода охлаждается из-за испарения.vm__ wrote: Про порядки величины - а не слабО кому-то посчитать, насколько вода нагревается, падая с Ниагарского водопада? Типа - порядок?
(Там внизу - не кипяток
0.01% испаренного обьема перекроет гравитационный нагрев.
Что такое система, что такое суперконденсатор бесконечной емкости?erix wrote:А возможно все это считать чисто из закона сохранения? Как я уже сказал, если дамбой питать суперконденсатор бесконечной емкости, то энергия накапливаемая в конденсаторе неизбежно вынимается из системы. В чем я неправ?
Имхо, оппонент всё ещё подозревает, что вода, проходя через турбину, реально охлаждается.vaduz wrote: Извините, я не пойму что конкретно вам не понятно...
Понижение средней температуры бывает не ниже, а выше по течению. Например, Вилюйское водохранилище замерзает в среднем на 2-3 недели раньше и освобождается ото льда в среднем на месяц подздже, чем река Вилюй до постройки плотины.erix wrote:Возник вопрос термодинамический: если мы строим гигаваттную ГЭС и отсылаем электричество куда-то за тысячи километров (в Норильск, пусть плавят нам металл), за счет чего идет выемка этих гигаваттов? Должны ли мы ожидать, скажем, эквивалентное понижение температуры ниже по течению реки?
Это уже не из курса термодинамики, а из курса гидродинамикиAl Nemiga wrote:Понижение средней температуры бывает не ниже, а выше по течению. Например, Вилюйское водохранилище замерзает в среднем на 2-3 недели раньше и освобождается ото льда в среднем на месяц подздже, чем река Вилюй до постройки плотины.erix wrote:Возник вопрос термодинамический: если мы строим гигаваттную ГЭС и отсылаем электричество куда-то за тысячи километров (в Норильск, пусть плавят нам металл), за счет чего идет выемка этих гигаваттов? Должны ли мы ожидать, скажем, эквивалентное понижение температуры ниже по течению реки?
Гидроэлектростанция НЕ уменьшает общую скорость течения реки. Если бы гидроэлектростанция уменьшала скорость течения реки, т.е. общий flow (в литрах в секунду) был меньше ниже по течению чем выше по течению. В результате водохранилище гидроэлектростанции бы переполнялось (втекает больше, чем вытекает). В реальности переполнения водохранилища не происходит. Можно, конечно, вывести некоторое уменьшение flow за счет более интенсивного испарения с большей поверхности водохранилища и турбулентном в водосбросе, но это не более чем побочный фактор.Hamster wrote:Гидроэлектростанция уменьшает скорость течения реки. Если бы ее не было, та же энергия рассеивалась бы или от трения обо дно русла реки, или в процессе циркуляции воды в океане. И да, превращалась бы в тепловую.
Точнее, не изменяет расход воды.AndreyT wrote:Гидроэлектростанция НЕ уменьшает общую скорость течения реки.Hamster wrote:Гидроэлектростанция уменьшает скорость течения реки. Если бы ее не было, та же энергия рассеивалась бы или от трения обо дно русла реки, или в процессе циркуляции воды в океане. И да, превращалась бы в тепловую.
Скорость течения реки на любом локальном участке русла однозначно определяется двумя факторами: расходом воды и профилем русла. ГЭС не меняет расхода воды (опять же, игнорируя в рамках данного рассмотрения побочные водопотери засчет повышения интенсивности испарения и т.п.). Если профиль русла вниз по реке не менялся при строительстве ГЭС, то никакого изменения линейной скорости перемещения воды в реке нет и быть не может.vaduz wrote:Точнее, не изменяет расход воды.
А скорость течения ниже ГЭС может и уменьшиться, и увеличиться по сравнению с тем, что было до строительства плотины.
При постоянном расходе:AndreyT wrote:Скорость течения реки на любом локальном участке русла однозначно определяется двумя факторами: расходом воды и профилем русла. ГЭС не меняет расхода воды (опять же, игнорируя в рамках данного рассмотрения побочные водопотери засчет повышения интенсивности испарения и т.п.). Если профиль русла вниз по реке не менялся при строительстве ГЭС, то никакого изменения линейной скорости перемещения воды в реке нет и быть не может.