Путин исчез?...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Путин исчез?...

Post by Балтика №3 »

совков wrote:
Балтика №3 wrote:
совков wrote: Современная теория основанная на событиях последних 10 лет.
Неспособность правительства т.н. развитых государств управлять своими странами.
Развал экономики в западных странах и подьём экономики в развивающихся, авторитарных и коммунистических странах.
А перечислить несколько стран из каждой группы можно? Ну и рассказать, что это за теория такая, как называется.
Просьба, ссылки на левые сайты не давать.
Страны PIIGS. США тоже недалеко ушла.
Назовите нелевые сайты сначала.
Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S) и примкнувшая к ним Ирландия(I), это понятно. Но развитие и там есть, проблема, что долгов понабрали.
Но я просил привести примеры, где наблюдается "...подьём экономики в развивающихся, авторитарных и коммунистических странах...". Кроме Китая, что то можете назвать?

Не левые сайты:
http://www.bloomberg.com/
http://online.wsj.com/home-page
http://www.ft.com/home/us
http://www.economist.com/
Дальше продолжать или достаточно?
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Путин исчез?...

Post by Балтика №3 »

NuraM wrote: Этот папа конкретно потеряет в деньгах - на региональных линиях в Штатах платят копейки.
Так что он не за длинным рублем собрался.
Ага, есть у меня один знакомый, на местных линиях подрабатывает, говорит, что сопоставимо с зарплатой водителя (даже не трака).
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Путин исчез?...

Post by Балтика №3 »

NuraM wrote: Рыба гниет с головы.
И с коррупцией надо бороться с головы. Сингапур и Грузия - два прекрасных примера, что может сделать правитель, который думает о стране, а не о своем и своих дружков кармане.
+10
И не надо обращать внимание на ораторов доказывающих, что в России это не возможно из-за большого кол-ва народу и что жадность российских чиновников имеет природу отличную от сингапурских и грузинских.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Путин исчез?...

Post by Amto2011 »

Балтика №3 wrote:
NuraM wrote: Рыба гниет с головы.
И с коррупцией надо бороться с головы. Сингапур и Грузия - два прекрасных примера, что может сделать правитель, который думает о стране, а не о своем и своих дружков кармане.
+10
И не надо обращать внимание на ораторов доказывающих, что в России это не возможно из-за большого кол-ва народу и что жадность российских чиновников имеет природу отличную от сингапурских и грузинских.
Это правильно. Только не забывайте, что бороться придется со всей страной. Ошибочно думать, будто коррупция есть только среди чиновников. Она есть на всех уровнях российской жизни. Начиная от коробки конфет и бутылки шампанского клерку в жэке или паспортном столе за то, чтобы сделали вне очереди или с нарушением закона или дорогих подарков учителям от класса "от всего сердца", и заканчивая многомиллионными господрядами компаниям своих жен и родственников. И, боюсь, философия "не подмажешь, не поедешь" в нашей культуре не вчера родилась и даже не позавчера. Это то, что уже в крови. Потребуется полное переливание. Возможны осложнения.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Путин исчез?...

Post by StrangerR »

Балтика №3 wrote:
NuraM wrote: Рыба гниет с головы.
И с коррупцией надо бороться с головы. Сингапур и Грузия - два прекрасных примера, что может сделать правитель, который думает о стране, а не о своем и своих дружков кармане.
+10
И не надо обращать внимание на ораторов доказывающих, что в России это не возможно из-за большого кол-ва народу и что жадность российских чиновников имеет природу отличную от сингапурских и грузинских.
Тем более что давно рецепт известен - федеративное строение. Когда прав больше на местах, когда правила дорожного движения, правила работы полиции, правила работы школ - все это является вопросом местных властей. После чего запросто оказывается что в Приморье коррупцию сумели таки извести, а в Ульяновской губернии она расцвела, и на этом губернатор приморья (избранный а не назначенный) и люди оттуда начинают приходить и в другие регионы.

Вот вертикаль и коррупция - отличная комбинация, лучше не бывает.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Путин исчез?...

Post by Sergunka »

Amto2011 wrote: И, боюсь, философия "не подмажешь, не поедешь" в нашей культуре не вчера родилась и даже не позавчера. Это то, что уже в крови.
Я вот как-то при всей своей не любви к Путину за Владимиром Владимировичем не замечал философии "вашей культуры". Кого Путину приходится подмазывать?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Путин исчез?...

Post by Леонид Ильич Брежнев »

StrangerR wrote:Тем более что давно рецепт известен - федеративное строение. Когда прав больше на местах, когда правила дорожного движения, правила работы полиции, правила работы школ - все это является вопросом местных властей. После чего запросто оказывается что в Приморье коррупцию сумели таки извести, а в Ульяновской губернии она расцвела, и на этом губернатор приморья (избранный а не назначенный) и люди оттуда начинают приходить и в другие регионы.
Уже пробовали, не работает, климат у нас что ли не тот, или клюква тастет какая-то особенная.
Ну т.е. выбрать конечно могут, а когда выбранный губернатор начинают не платить з/п - едут за решением проблем в Москву. Да еще и норовят касками там стучать. С кулдесаков надо демократию вводить, с кулдесаков.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Путин исчез?...

Post by inock »

Sergunka wrote:
Amto2011 wrote: И, боюсь, философия "не подмажешь, не поедешь" в нашей культуре не вчера родилась и даже не позавчера. Это то, что уже в крови.
Я вот как-то при всей своей не любви к Путину за Владимиром Владимировичем не замечал философии "вашей культуры". Кого Путину приходится подмазывать?
Медведева подмазал премьерским постом, что б слинял быстрей. Кадырова звездой Героя.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Путин исчез?...

Post by Sergunka »

inock wrote:
Sergunka wrote:
Amto2011 wrote: И, боюсь, философия "не подмажешь, не поедешь" в нашей культуре не вчера родилась и даже не позавчера. Это то, что уже в крови.
Я вот как-то при всей своей не любви к Путину за Владимиром Владимировичем не замечал философии "вашей культуры". Кого Путину приходится подмазывать?
Медведева подмазал премьерским постом, что б слинял быстрей. Кадырова звездой Героя.
Так не из своего кармана... чего ж не дать? :crazy:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Путин исчез?...

Post by AverageMan »

StrangerR wrote:Тем более что давно рецепт известен - федеративное строение. Когда прав больше на местах, когда правила дорожного движения, правила работы полиции, правила работы школ - все это является вопросом местных властей.
Так это уже совсем другой вопрос. Вопрос развитого федеративного устройства и продуктивного местного самоуправления (да еще на фоне высого гражданского сознания).

А при прочих равных по моему глупо спорить что проще бороться политической волей в отдельной Грузии и Сингапуре чем в Китае и Индии. И народонаселение (читай прилаганмый бюрократический аппарат) играют большую роль.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Путин исчез?...

Post by Sergunka »

AverageMan wrote:Вопрос развитого федеративного устройства и продуктивного местного самоуправления
За все годы реформ после развала СССР вопрос так даже не ставился какой смысл обсуждать то чего не либералы не автократы не собирались даже делать?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Путин исчез?...

Post by NuraM »

Amto2011 wrote:
Балтика №3 wrote:
NuraM wrote: Рыба гниет с головы.
И с коррупцией надо бороться с головы. Сингапур и Грузия - два прекрасных примера, что может сделать правитель, который думает о стране, а не о своем и своих дружков кармане.
+10
И не надо обращать внимание на ораторов доказывающих, что в России это не возможно из-за большого кол-ва народу и что жадность российских чиновников имеет природу отличную от сингапурских и грузинских.
Это правильно. Только не забывайте, что бороться придется со всей страной. Ошибочно думать, будто коррупция есть только среди чиновников. Она есть на всех уровнях российской жизни. Начиная от коробки конфет и бутылки шампанского клерку в жэке или паспортном столе за то, чтобы сделали вне очереди или с нарушением закона или дорогих подарков учителям от класса "от всего сердца", и заканчивая многомиллионными господрядами компаниям своих жен и родственников. И, боюсь, философия "не подмажешь, не поедешь" в нашей культуре не вчера родилась и даже не позавчера. Это то, что уже в крови. Потребуется полное переливание. Возможны осложнения.
А Грузия, очевидно, родилась с другой культурой. Там взятки брали редко и неохотно.
...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Путин исчез?...

Post by AverageMan »

Sergunka wrote:За все годы реформ после развала СССР вопрос так даже не ставился
Он так сделался. Распад СССР это и есть переход к местному самоупоавлению по сути. Не стань грузия независимой там бы наверняка была бы та же коррупционная попа что и на кавказе РФ сегодня.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Путин исчез?...

Post by Sergunka »

AverageMan wrote:
Sergunka wrote:За все годы реформ после развала СССР вопрос так даже не ставился
Он так сделался. Распад СССР это и есть переход к местному самоупоавлению по сути.
Воля ваша, но назвать распад СССР реформой да тем более самоуправления я бы не осмелился.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Путин исчез?...

Post by Amto2011 »

NuraM wrote:А Грузия, очевидно, родилась с другой культурой. Там взятки брали редко и неохотно.
Злые языки поговоривают, что коррупции в Грузии по-прежнему выше крыши.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Путин исчез?...

Post by Amto2011 »

Sergunka wrote:
Amto2011 wrote: И, боюсь, философия "не подмажешь, не поедешь" в нашей культуре не вчера родилась и даже не позавчера. Это то, что уже в крови.
Я вот как-то при всей своей не любви к Путину за Владимиром Владимировичем не замечал философии "вашей культуры". Кого Путину приходится подмазывать?
А зачем ему подмазывать? Он на вершине пирамиды. Это ему подмазывают. Скажете нет?
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Путин исчез?...

Post by Балтика №3 »

AverageMan wrote:А при прочих равных по моему глупо спорить что проще бороться политической волей в отдельной Грузии и Сингапуре чем в Китае и Индии. И народонаселение (читай прилаганмый бюрократический аппарат) играют большую роль.
Да как сказать, вот в Сингапуре, такие же (почти) китайцы, как и в КНР.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Путин исчез?...

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
AverageMan wrote:
Sergunka wrote:За все годы реформ после развала СССР вопрос так даже не ставился
Он так сделался. Распад СССР это и есть переход к местному самоупоавлению по сути.
Воля ваша, но назвать распад СССР реформой да тем более самоуправления я бы не осмелился.
Тем не менее по сути это именно так. И она показала что смысла в самоуправлении есть.

Губернаторы, к слову, почти не имели и не имеют прав. Потому и ехали все в Москву касками стучать. А система выборов работала - вытаскивала талантливых политиков наверх.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Путин исчез?...

Post by AverageMan »

Балтика №3 wrote: Да как сказать, вот в Сингапуре, такие же (почти) китайцы, как и в КНР.
Только их меньше в сотни раз.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Путин исчез?...

Post by Леонид Ильич Брежнев »

StrangerR wrote:Губернаторы, к слову, почти не имели и не имеют прав. Потому и ехали все в Москву касками стучать.
Ты сказки не рассказывай. Если не воровать или хотя бы более/менее грамотно хозяйствовать, то даже с учетом отпущенного Москвой бюджета можно не доводить до многомесячной невыплаты з/п. Выборный губернатор с собственными собираемымы налогами (ну или в большей их части от суммы оплаченных налогов) особенно если ох надо не из Мосвы брать, и они сразу зачхисляются на счет бюджета региона, это смерть для страны. Губеры будут воровать, создавать свои карманные региональные думы, которые будут принимать удобные губерам бюджеты, собственные армии, и законно скинуть их будет нельзя даже при заведенных уголовных делах. И это все отлично понимают.
StrangerR wrote:А система выборов работала - вытаскивала талантливых политиков наверх.
Уже которую страницу прошу назвать имена.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Путин исчез?...

Post by Балтика №3 »

AverageMan wrote:
Балтика №3 wrote: Да как сказать, вот в Сингапуре, такие же (почти) китайцы, как и в КНР.
Только их меньше в сотни раз.
Так раскажите, в чём фишка?
При том, что сингапурским китайцам ещё и с малайцами и индусами договариватся приходится.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Путин исчез?...

Post by AverageMan »

Балтика №3 wrote: Так раскажите, в чём фишка?
Фишка в масштабе. Разница примерно такая как если поднимать контору из 100 человек или если корпорацию из 50 000. В первом случае можно что либо продавливать собственным авторитетом - лично даже указкой по рукам дать конечного работника. Во втором случае нужно выстраивать схему корпоративных правил и запускать универсальные механизмы. Именем революции тяжело достигнуть быстрых результатов.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Путин исчез?...

Post by StrangerR »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
StrangerR wrote:Губернаторы, к слову, почти не имели и не имеют прав. Потому и ехали все в Москву касками стучать.
Ты сказки не рассказывай. Если не воровать или хотя бы более/менее грамотно хозяйствовать, то даже с учетом отпущенного Москвой бюджета можно не доводить до многомесячной невыплаты з/п. Выборный губернатор с собственными собираемымы налогами (ну или в большей их части от суммы оплаченных налогов) особенно если ох надо не из Мосвы брать, и они сразу зачхисляются на счет бюджета региона, это смерть для страны. Губеры будут воровать, создавать свои карманные региональные думы, которые будут принимать удобные губерам бюджеты, собственные армии, и законно скинуть их будет нельзя даже при заведенных уголовных делах. И это все отлично понимают.
StrangerR wrote:А система выборов работала - вытаскивала талантливых политиков наверх.
Уже которую страницу прошу назвать имена.
Имена давно известны. Руцкой. Лебедь. Лужков. Еще с десяток. А теперь не губернаторы а какие то жополизы - бездари сплошные а в верхах так вообще никого.

И прекрасно система выборности и местной власти работала бы. Особенно если гарантировать сменяемость губернаторов. А законно скинуть всегда можно. Почаму то в други странах это работает, а вы тут сказки всем втираете что мол в России особое население и особый воздух.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Путин исчез?...

Post by Леонид Ильич Брежнев »

StrangerR wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote:
StrangerR wrote:Губернаторы, к слову, почти не имели и не имеют прав. Потому и ехали все в Москву касками стучать.
Ты сказки не рассказывай. Если не воровать или хотя бы более/менее грамотно хозяйствовать, то даже с учетом отпущенного Москвой бюджета можно не доводить до многомесячной невыплаты з/п. Выборный губернатор с собственными собираемымы налогами (ну или в большей их части от суммы оплаченных налогов) особенно если ох надо не из Мосвы брать, и они сразу зачхисляются на счет бюджета региона, это смерть для страны. Губеры будут воровать, создавать свои карманные региональные думы, которые будут принимать удобные губерам бюджеты, собственные армии, и законно скинуть их будет нельзя даже при заведенных уголовных делах. И это все отлично понимают.
StrangerR wrote:А система выборов работала - вытаскивала талантливых политиков наверх.
Уже которую страницу прошу назвать имена.
Имена давно известны. Руцкой. Лебедь. Лужков. Еще с десяток. А теперь не губернаторы а какие то жополизы - бездари сплошные а в верхах так вообще никого.
Лужков да, но надо только всю мировую финансовую систему "налогово" прописать в России. Иначе сразу станет видна уродливость Московской системы.
Руцкой? ОМГ, это который развалил в Курской области и все, и которого с поста губернатора Курской области не отправили за решетку только из уважения перед былим заслугами, посадить за решетку 9/10 его замов?
Лебедь? У нас генерал-губернатор традиционно оказывается импотентом, там где солдат стой раз два, не работает. Лебедь не исключие, хотя мужик безуловно харизматичный.
Давайте еще кандидатиры?
StrangerR wrote:И прекрасно система выборности и местной власти работала бы.
Это да. Минфин публикует информцаию о транше в регион "Х", губернатор на чистом глазу говорит, что денег не получал, и пенсионеры призывают Ельцина уйти в отставку, или заплатить пенсии.
StrangerR wrote:Особенно если гарантировать сменяемость губернаторов.
Это только если 5 лет пробарахтались при губернатопре воре без света и пенсий. А если каждый раз Москва выручает, то откуда навык по селекции воров-то приобрести.
StrangerR wrote:А законно скинуть всегда можно.
Назовите хоть одно имя за примерно 14 лет Ельцинского и Путинского правления (пока не отменили избирательность), кого бы избиратели отозвали. Можно хоть губернатора, хоть мэра, хоть даже депутата? Насколько мне известно (возможно я ошибаюсь, но тогда надо предоставить имена), за все время Ельцинких времен лишили депутатской неприкосновенности только одного человек, Ленинградского депутата Юрия Шутова. Но на этом человеке висит организация банды которую подозревали в трех десаытках убийств. Было бы удивительно, если бы он остался депутатом.
StrangerR wrote:Почаму то в други странах это работает, а вы тут сказки всем втираете что мол в России особое население и особый воздух.
Потому что в основной массе стран где это работает, это либо было поставлено сверху кем-то кому лично не надо было волноваться за перевоборы, постоянно выпалывались сорняки, и да со временем народ к этому привык. Либо это и вовсе приходило снизу, как тут.

И рассказы про Грузию это смешно. Страна размером с Московскую область с ручным управлением и на американские деньги. Да, если Миша просидит там лет 50, то результат будет, а нет, все вернятся туда же где и было, поскольку грузин надо допускать до демократии ровно так же через 15 лет выборов на низовом уровне.

Я вижу единственный способ в России это выбоность на самом низовом уровне, при жеском выпалывании сорняков на всех уровнях выше, и до самого верха. Вот когда глава саб-управы (3-ех улиц вокруг) будет выборным, при этом все остальные будут честные, не будут воровать много, и мешать, а в случае воровства главы саб-управы и невозможности его переизбрать будут иметь достаточно ресурсов, что бы обьяснить это наслению, тогда может чего и заработает. Через десять - 15 лет, можно начать выбирать главу управы, еще лет через 15 префекта округа, и еще через 15 лет мэра. И дал бы бог Путину здоровья что бы он, если захочет конечно, это 15 + 15 + 15 лет просидел бы.
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Путин исчез?...

Post by Michele77 »

Леонид Ильич Брежнев wrote: И дал бы бог Путину здоровья что бы он, если захочет конечно, это 15 + 15 + 15 лет просидел бы.
Леонид Ильич, дорогой, побойтесь Бога! Не надо Пу столько лет у власти сидеть, ему вообще там уже делать нечего, ибо не умеет он в принципе властью распорядится грамотно. Типа, "Мартышка и очки" получается у Пу с властью, строго как в басне.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться

Return to “Политика”