Путин исчез?...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Путин исчез?...

Post by AverageMan »

Michele77 wrote: Но тот же случай с Лужком, который "утратил доверие" очень показателен.
Кстати отмечалось что даже безвольный Медведев и то смог инициировать достаточно серьезные вещи как громкие отставки вроде Лужкова и судебную реформу. При позднем путине вообще ничего не происходило...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32291
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Путин исчез?...

Post by Frukt »

Леонид Ильич Брежнев wrote: Жителям России это все не надо, более того вредно. Им одну фамилию в изб. биллютенях и дешевое пиво.
Именно поэтому и возможна только революция ( перестройка ) сверху..
Вариант с Прохоровым мог проити.
Peace
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Путин исчез?...

Post by Michele77 »

Frukt wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: Жителям России это все не надо, более того вредно. Им одну фамилию в изб. биллютенях и дешевое пиво.
Именно поэтому и возможна только революция ( перестройка ) сверху..
Вариант с Прохоровым мог проити.
Какая революция сверху??? 8O Да наверху всё всех устраивает. Где Вы вообще видели, чтоб революция начиналась сверху? Даже в 1917 году кто революцию начал и кто поддержал? Низы. Царю-батюшке зачем все это?
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Путин исчез?...

Post by Amto2011 »

Privet wrote: Экономическая сфера это не то, в чём можно предъявить претензии Путину и Ко.
Именно при Путине монополизация региональных рынков стала практически полной. В регионах в этом плане все насквозь коррумпировано. Региональные антимонопольные комитеты курят трубку с единороссами и занимаются всем чем угодно, но не борьбой с монополиями. В таких условиях заниматься малым бизнесом все труднее и труднее. Перерасти стадию малого бизнеса и перейти в средний, труднее в разы и совершенно невозможно без участия в коррупции. Конкуренции на рынках нет и не предвидится. И те кто пробился - в ней не заинтересованы и будут защищать нынешнюю власть так как делают бизнес благодаря ей. В таких условиях рынки просто не могут полноценно развиваться.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Путин исчез?...

Post by adb »

Amto2011 wrote:Именно при Путине монополизация региональных рынков стала практически полной. В регионах в этом плане все насквозь коррумпировано. Региональные антимонопольные комитеты курят трубку с единороссами и занимаются всем чем угодно, но не борьбой с монополиями. В таких условиях заниматься малым бизнесом все труднее и труднее. Перерасти стадию малого бизнеса и перейти в средний, труднее в разы и совершенно невозможно без участия в коррупции. Конкуренции на рынках нет и не предвидится. И те кто пробился - в ней не заинтересованы и будут защищать нынешнюю власть так как делают бизнес благодаря ей. В таких условиях рынки просто не могут полноценно развиваться.
Этот процесс вполне естественный. После 90-х годов произошли массовые слияния и укрупнения бизнеса. Если раньше было огромное количество, к примеру, сотовых операторов, то сегодня их всего 4. Причем последнему пришлось сильно демпингнуть и инвестировать большие деньги, что пробиться на рынок. Ясное дело малому бизнесу на этот рынок путь заказан.
Миру мир
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Путин исчез?...

Post by Amto2011 »

Одинаковый wrote:Демократические институты - это например независимый суд и борьба с коррупцией. В идеале построил бы вертикаль и начал бы с ее помощью бороться с коррупцией.
Тогда ему с себя нужно начинать. :wink: Раскрыть, к примеру, акционерную структуру Gunvor. Рассказать как скромный чекист, никогда официально не занимавшийся бизнесом, стал за короткий срок богатейшим человеком планеты. Ну или развеять эти нелепые слухи. :D
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Путин исчез?...

Post by Amto2011 »

adb wrote:
Amto2011 wrote:Именно при Путине монополизация региональных рынков стала практически полной. В регионах в этом плане все насквозь коррумпировано. Региональные антимонопольные комитеты курят трубку с единороссами и занимаются всем чем угодно, но не борьбой с монополиями. В таких условиях заниматься малым бизнесом все труднее и труднее. Перерасти стадию малого бизнеса и перейти в средний, труднее в разы и совершенно невозможно без участия в коррупции. Конкуренции на рынках нет и не предвидится. И те кто пробился - в ней не заинтересованы и будут защищать нынешнюю власть так как делают бизнес благодаря ей. В таких условиях рынки просто не могут полноценно развиваться.
Этот процесс вполне естественный. После 90-х годов произошли массовые слияния и укрупнения бизнеса. Если раньше было огромное количество, к примеру, сотовых операторов, то сегодня их всего 4. Причем последнему пришлось сильно демпингнуть и инвестировать большие деньги, что пробиться на рынок. Ясное дело малому бизнесу на этот рынок путь заказан.
Я не про это.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Путин исчез?...

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Frukt wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote: Жителям России это все не надо, более того вредно. Им одну фамилию в изб. биллютенях и дешевое пиво.
Именно поэтому и возможна только революция ( перестройка ) сверху..
Вариант с Прохоровым мог проити.
Вряд ли. И главное, ну хоть кто-нибудь убедил бы меня, что Прохоров не будет воровать, если все "временные" до него воровали? Если захочет, то да начнет бороться с корупцией. Другое дело, что это обычно заканчивается либо ничем, либо стилем Иосифа - за кражу вагона нефти растрел, а кражу пачки бумаги с работы 3 года лагерей - либо французской революцией, когда одни топили в крови других.

Все что надо, что бы жители кулдесака, сами выбрали себе судью, полицейского и мэра, которые если начинали бы воровать, то его сажал бы выбранный полицейский. А народ вывирал бы следующего. И так несколько циклов с посадками, как при чистке полиции Чикаго. И только потом можно этот опыт углубить обьединив путь кулдесаков вместе.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17199
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Путин исчез?...

Post by Privet »

StrangerR wrote:... В итоге, каким бы честным не был лично Пу, толку никакого - короля играет свита, а у него это и ФСО и ближайшее окружение и Питерские - и если на самом верху, вероятно, все честные
...
Вы сказали правильные слова - построена система. Элементы этой системы не только должностные лица и их деловые взаимоотношения. Это ещё и целое переплетение личных отношений. Путин и высшие должностные лица - участники этой системы. Они по определению не могут быть "честными" в нашем понимании. Они наверняка уже имеют вполне легальный бизнес, который уже прикрыт правильными документами, но, тем не менее, мы ещё не знаем источников дохода высших государственых чинов. Никто из политиков об этом даже не заикается. Есть версия, что в одном из разговоров Ходорковский намекнул на эти источники. Все знают, где он теперь. Пока он сидит экономика прозрачнее не станет, а когда вдруг случится чудо и экономика просветлеет, то всё будет прикрыто так, что найти концы будет трудно. Так, что чуда не произойдёт. Взять всё и поделить не получится. :)
"Свита", какая бы она ни была, это целая армия чиновников, без которых государство существовать не может. Заменить такую ораву одномоментно невозможно. Россия не Грузия, где можно проводить такие эксперименты. Получается интересный парадокс. Борьба с коррупцией может парализовать государственную машину и потери в этом случае могут превысить все потери от коррупции. Честный придурок может развалить систему действуя с самыми благими намерениями. Я этого опасаюсь не меньше, чем повальной коррупции.
Привет.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Путин исчез?...

Post by Flash-04 »

ну и какие рекомендации будут? 200 лет пока не вымрут коррупционеры (а собственно чего они должны вымереть?)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Путин исчез?...

Post by NuraM »

Privet wrote:
StrangerR wrote:... В итоге, каким бы честным не был лично Пу, толку никакого - короля играет свита, а у него это и ФСО и ближайшее окружение и Питерские - и если на самом верху, вероятно, все честные
...
Вы сказали правильные слова - построена система. Элементы этой системы не только должностные лица и их деловые взаимоотношения. Это ещё и целое переплетение личных отношений. Путин и высшие должностные лица - участники этой системы. Они по определению не могут быть "честными" в нашем понимании. Они наверняка уже имеют вполне легальный бизнес, который уже прикрыт правильными документами, но, тем не менее, мы ещё не знаем источников дохода высших государственых чинов. Никто из политиков об этом даже не заикается. Есть версия, что в одном из разговоров Ходорковский намекнул на эти источники. Все знают, где он теперь. Пока он сидит экономика прозрачнее не станет, а когда вдруг случится чудо и экономика просветлеет, то всё будет прикрыто так, что найти концы будет трудно. Так, что чуда не произойдёт. Взять всё и поделить не получится. :)
"Свита", какая бы она ни была, это целая армия чиновников, без которых государство существовать не может. Заменить такую ораву одномоментно невозможно. Россия не Грузия, где можно проводить такие эксперименты. Получается интересный парадокс. Борьба с коррупцией может парализовать государственную машину и потери в этом случае могут превысить все потери от коррупции. Честный придурок может развалить систему действуя с самыми благими намерениями. Я этого опасаюсь не меньше, чем повальной коррупции.
Вы реально думаете, что если парализованные страхом пожарники с санэпидстанцией не придут с очередной проверкой к малому бизнесу, Россия развалится ?
...
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Путин исчез?...

Post by Леонид Ильич Брежнев »

NuraM wrote:Вы реально думаете, что если парализованные страхом пожарники с санэпидстанцией не придут с очередной проверкой к малому бизнесу, Россия развалится ?
Именно. Пожарники по закону закроют 95% учреждений в стране. И все встанет.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Путин исчез?...

Post by inock »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
NuraM wrote:Вы реально думаете, что если парализованные страхом пожарники с санэпидстанцией не придут с очередной проверкой к малому бизнесу, Россия развалится ?
Именно. Пожарники по закону закроют 95% учреждений в стране. И все встанет.
Поразительная осводомленость, надо сказать.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Путин исчез?...

Post by Sergunka »

Privet wrote:
StrangerR wrote:... В итоге, каким бы честным не был лично Пу, толку никакого - короля играет свита, а у него это и ФСО и ближайшее окружение и Питерские - и если на самом верху, вероятно, все честные
...
Вы сказали правильные слова - построена система. Элементы этой системы не только должностные лица и их деловые взаимоотношения. Это ещё и целое переплетение личных отношений. Путин и высшие должностные лица - участники этой системы. Они по определению не могут быть "честными" в нашем понимании. Они наверняка уже имеют вполне легальный бизнес, который уже прикрыт правильными документами, но, тем не менее, мы ещё не знаем источников дохода высших государственых чинов. Никто из политиков об этом даже не заикается. Есть версия, что в одном из разговоров Ходорковский намекнул на эти источники. Все знают, где он теперь. Пока он сидит экономика прозрачнее не станет, а когда вдруг случится чудо и экономика просветлеет, то всё будет прикрыто так, что найти концы будет трудно. Так, что чуда не произойдёт. Взять всё и поделить не получится. :)
"Свита", какая бы она ни была, это целая армия чиновников, без которых государство существовать не может. Заменить такую ораву одномоментно невозможно. Россия не Грузия, где можно проводить такие эксперименты. Получается интересный парадокс. Борьба с коррупцией может парализовать государственную машину и потери в этом случае могут превысить все потери от коррупции. Честный придурок может развалить систему действуя с самыми благими намерениями. Я этого опасаюсь не меньше, чем повальной коррупции.
Основа всей этой системы это колониальная экономика построенная за последние 20 лет в России. Если все-таки предполагать, что мы стоит на позиции материализма и согласны с постулатом - "бытие определяет сознание".

Таким "честным придурком" как раз и был Егор Тимурович Гайдар. Результаты его экономической/политической деятельности Россия до сих пор разгребсти не может.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Путин исчез?...

Post by Sergunka »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
NuraM wrote:Вы реально думаете, что если парализованные страхом пожарники с санэпидстанцией не придут с очередной проверкой к малому бизнесу, Россия развалится ?
Именно. Пожарники по закону закроют 95% учреждений в стране. И все встанет.
Что так напрягаться? Можно НДС поднять до 28% :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Путин исчез?...

Post by NuraM »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
NuraM wrote:Вы реально думаете, что если парализованные страхом пожарники с санэпидстанцией не придут с очередной проверкой к малому бизнесу, Россия развалится ?
Именно. Пожарники по закону закроют 95% учреждений в стране. И все встанет.
Побоятся пожарники ходить с проверками. Дабы не рисковать - вдруг "руки-то помнят", сунут чиста машинально конвертик в карман, а их раз - и на кукан !
Лучше отсидеться в кабинетах.
...
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Путин исчез?...

Post by Леонид Ильич Брежнев »

NuraM wrote:Побоятся пожарники ходить с проверками. Дабы не рисковать - вдруг "руки-то помнят", сунут чиста машинально конвертик в карман, а их раз - и на кукан ! Лучше отсидеться в кабинетах.
Это подсудное дело - не ходить с проверками. Честный (у нас же они тоже честные и тоже бояться) прокурор может дело открыть о нарушениии нормативных инструкций. Посему ходить будут. А дальше, будут в соответсвии с законом (иначе дело) выносить предупреждения об исправлении нарушений в 15 - 30 дневный срок, а потом закрывать. Так все и закроют. В строгом соответсвии с законом.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Путин исчез?...

Post by NuraM »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
NuraM wrote:Побоятся пожарники ходить с проверками. Дабы не рисковать - вдруг "руки-то помнят", сунут чиста машинально конвертик в карман, а их раз - и на кукан ! Лучше отсидеться в кабинетах.
Это подсудное дело - не ходить с проверками. Честный (у нас же они тоже честные и тоже бояться) прокурор может дело открыть о нарушениии нормативных инструкций. Посему ходить будут. А дальше, будут в соответсвии с законом (иначе дело) выносить предупреждения об исправлении нарушений в 15 - 30 дневный срок, а потом закрывать. Так все и закроют. В строгом соответсвии с законом.
Злые языки говорят, что ходят они нынче гораздо чаще, чем им положено. Думаете, врут ?
...
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Путин исчез?...

Post by Леонид Ильич Брежнев »

NuraM wrote:Злые языки говорят, что ходят они нынче гораздо чаще, чем им положено. Думаете, врут ?
Думаю нет, берут взятки организованно,скажем раз в месяц и до новой "хромой лошади". Но если начнут ходить реже, но по закону, то по закону закроют 95% зданий в России. Не сразу, но после невозможности исправить замечания в 15 - 30 дневный срок. Зато демократия не пострадает. :umnik1: :umnik1:
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Путин исчез?...

Post by NuraM »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
NuraM wrote:Злые языки говорят, что ходят они нынче гораздо чаще, чем им положено. Думаете, врут ?
Думаю нет, берут взятки организованно,скажем раз в месяц и до новой "хромой лошади". Но если начнут ходить реже, но по закону, то по закону закроют 95% зданий в России. Не сразу, но после невозможности исправить замечания в 15 - 30 дневный срок. Зато демократия не пострадает. :umnik1: :umnik1:
странно, что в остальных демократических странах еще что-то не закрыто. Тоже взятки дают ?
...
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Путин исчез?...

Post by Леонид Ильич Брежнев »

NuraM wrote:странно, что в остальных демократических странах еще что-то не закрыто. Тоже взятки дают ?
На западе, никакая "хромая лошать" в полуподвальном помещении советского дома - гд в подвале хорошо только мальчишкам в войнушу играть - фиг найдешь друг друга, не появилась бы. Как по пожарным, так и по экон. причинам страховку на смерти людей им бы никто не дал (страховщики же себе не враги), а без страховки клуб открыть никто бы и не дал. Т.е. результат был бы ровно таким, как и честными пожарными инспекторами.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Путин исчез?...

Post by StrangerR »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
NuraM wrote:странно, что в остальных демократических странах еще что-то не закрыто. Тоже взятки дают ?
На западе, никакая "хромая лошать" в полуподвальном помещении советского дома - гд в подвале хорошо только мальчишкам в войнушу играть - фиг найдешь друг друга, не появилась бы. Как по пожарным, так и по экон. причинам страховку на смерти людей им бы никто не дал (страховщики же себе не враги), а без страховки клуб открыть никто бы и не дал. Т.е. результат был бы ровно таким, как и честными пожарными инспекторами.
Да полно клубов во всяких странных местах. Да, владельцы раскошелились и выполнили все требования, сделали двери, расчистили проходы, поставили сплинклеры. И работают. Было бы жестко поставлено это в России - и в Хромой лошади люди бы не погибли. Кстати, там ничего особо страшного с точки зрения пожарной безопасности и не было, было легко все выполнить как надо - поставить сплинклеры, обеспечить несгораемость потолка, обеспечить запасные двери... ну и не разрешать оный фейерверк внутри... и все... Не такие уж и супер расходы требовались.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Путин исчез?...

Post by Леонид Ильич Брежнев »

StrangerR wrote:Да полно клубов во всяких странных местах. Да, владельцы раскошелились и выполнили все требования, сделали двери, расчистили проходы, поставили сплинклеры. И работают. Было бы жестко поставлено это в России - и в Хромой лошади люди бы не погибли. Кстати, там ничего особо страшного с точки зрения пожарной безопасности и не было, было легко все выполнить как надо - поставить сплинклеры, обеспечить несгораемость потолка, обеспечить запасные двери... ну и не разрешать оный фейерверк внутри... и все... Не такие уж и супер расходы требовались.
В подвале жилого дома, где была "хромая лошать" максимум на что можно раскошелиться, это на снос дома. Подвал жилого дома привести к нормам пожарной безопасности (вентиляция, быстрый выход большего количества людей, эвакуация из разных мест - аварийные выходы ) для организации места досуга для большего количества людей плюс соотвесвуюшце количество санитарных мест общего пользования нельзя в принципе. Они для этого не предназначены. Т.е. на спор сделать можно, но это нельзя будет окупить - дешевле будет сломать и построить заново современное здание.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Путин исчез?...

Post by Komissar »

Michele77 wrote:Где Вы вообще видели, чтоб революция начиналась сверху? Даже в 1917 году кто революцию начал и кто поддержал? Низы. Царю-батюшке зачем все это?
тов. Андропов, Вы не правы. Низы никогда ничего сами не могут, их нужно подстрекать, ими нужно манипулировать. В 1917 г их подстрекало (больше других) РСДРП(б) вкупе с левыми эсерами и меньшевиками. Цвет средне-мелкой интеллигенции. Сам Ильич был дворянин и сын влиятельного уездного дворянина. Мать Ильича была еще круче: в молодости дворцовая фрейлина, потом в чем-то провинившаяся при дворе и практически сосланная в Симбирск. Потому она и детей растила в жуткой ненависти к Романовым.

И пока Ильич писАл незабываемые Апрельские Тезисы, революционые матросы насиловали барышень и грабили ликерки.
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Путин исчез?...

Post by Michele77 »

Komissar wrote:
Michele77 wrote:Где Вы вообще видели, чтоб революция начиналась сверху? Даже в 1917 году кто революцию начал и кто поддержал? Низы. Царю-батюшке зачем все это?
тов. Андропов, Вы не правы. Низы никогда ничего сами не могут, их нужно подстрекать, ими нужно манипулировать. В 1917 г их подстрекало (больше других) РСДРП(б) вкупе с левыми эсерами и меньшевиками. Цвет средне-мелкой интеллигенции. Сам Ильич был дворянин и сын влиятельного уездного дворянина. Мать Ильича была еще круче: в молодости дворцовая фрейлина, потом в чем-то провинившаяся при дворе и практически сосланная в Симбирск. Потому она и детей растила в жуткой ненависти к Романовым.

И пока Ильич писАл незабываемые Апрельские Тезисы, революционые матросы насиловали барышень и грабили ликерки.
Отдавая дань дворянскому происхождению Ульянова-Ленина и еще нескольких товарищей, все-таки будет не совсем верно полагать, что революция в 1917 году пошла "сверху". Просто реально, что тогда, что сейчас именно тем, кто "наверху", очень хорошо, их все устраивает. О какой революции сверху может идти речь? Царь и его ближайшее окружение выступали за свержение монархии? Нет, не было такого, и быть не могло. Так и сейчас: разве Пу и его окружение будут ратовать за то, чтобы Пу свалил? То, что отдельные дворяне в тот период и отдельные бизнесмены/чиновники недовольны режимом, еще не основание полагать, что верхи что-то там хотят поменять. Даже если и хотят, то совсем не то, чего желали бы низы. Чуть раззадорить низы, это да, это мелкое дворянство могло, но самим сделать революцию - увольте.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться

Return to “Политика”