В чем причина кризиса B USA?

[Burrows]

[quote:68d720c262="siharry"][quote:68d720c262="Burrows"][quote:68d720c262="siharry"]
В период Великой Депрессии не было гражданских войн, массового передела собственности, разрушения государственных и социальных институтов, как случилось в России.[/quote:68d720c262]

А что, в России были гражданские войны? Смотри-ка, опять я все проспал, получается![/quote:68d720c262]

Странно, я думал, что про Чечню вы слышали. [/quote:68d720c262]

Масштаб немного не тот, чтобы считать ее общероссийским бедствием, повлиявшим на жизнь всех и каждого в стране. Хотя, согласен, это типичная гражданская война. Но - очень локальная.

[quote:68d720c262]Не говоря уже о прочих горячих точках бывшего СССР.[/quote:68d720c262]

А при чем тут Россия?

[siharry]

[quote:47641da0fe="Renegade"][quote:47641da0fe="Айсберг"] С чего бы это производство курятины-то в России не увеличивалось - зерна фуражного - завались [/quote:47641da0fe]
Одного тогда понять не могу, почему свинина привезенная из Автралии во Владивосток стоит дешевле выращенной в 100 км от места продажи? [/quote:47641da0fe]

Не знаю про Австралию, а из Европы с/х продукция идет с экспортной субсидией, что позволяет продавать ниже себестоимости.

[siharry]

[quote:ecdda3ea3c="Burrows"][quote:ecdda3ea3c]Не говоря уже о прочих горячих точках бывшего СССР.[/quote:ecdda3ea3c]

А при чем тут Россия?[/quote:ecdda3ea3c]

При том, что в Кризис попала вся страна, которая до этого называлась СССР.
И первые несколько лет это не было внешней проблемой России, так как отсутствовали таможни, визовый режим и т.д. До последнего времени паспорта у многих в бывшем СССР были советские. Российская армия стояла в Приднестровье, до сих пор находится в Абхазии и Таджикистане.

[Digger2]

[quote:ecafab91da="Tomcat2"][quote:ecafab91da="Digger2"] Но даже с h1b я себя не чувствую обделенным или недочеловеком[/quote:ecafab91da]

Вот уволят вас как-нибудь, а работу не сможете найти N-месяцев подряд, тогда расскажите про недочеловеков Это не смысле, что желаю, а так для примера.[/quote:ecafab91da]
Увольняли 2 раза из Киски и из Ситибанка. В первом случае дали зарплату за год вперед, во второй за полгода вперед. Все зависит от скилл-сета. Если приехал бывший таксист со вижуал-бейсик за 21 час, то да, таким тяжко. Никто из знакомых кто имеет солидный опыт и знания в голове не уехал ещё.

[Лужын]

[quote:412de59b58="obturator"]Что лучше, ничего не иметь и ничего особо не терять, или все иметь и все потерять?[/quote:412de59b58]

Ага, нащупали различие в наших позициях.

Мне кажется, что у жителей СССР "много чего" было. И терять это "много чего" оказалось гораздо страшнее и катастрофичнее, нежели частную собственность.

P.S. Это, конечно, off-topic.

[obturator]

[quote:642563683d="Лужын"][quote:642563683d="obturator"]Что лучше, ничего не иметь и ничего особо не терять, или все иметь и все потерять?[/quote:642563683d]

Ага, нащупали различие в наших позициях.

Мне кажется, что у жителей СССР "много чего" было. И терять это "много чего" оказалось гораздо страшнее и катастрофичнее, нежели частную собственность.[/quote:642563683d]

Ага, я, кажется, понял, что Вы имели в виду под "много чего". Но тем не менее, мне представляется утрата крыши над головой значительно более трагичной утратой, чем исчезновение государства-няньки.
Или Вы подразумевали нечто иное?

[шпиён]

[quote:0e92f8b3a9="siharry"][quote:0e92f8b3a9="Digger2"]
[quote:0e92f8b3a9="siharry"]
3) Автомобилестроение неконкурентоспособно по сравнению с Японским и Европейским.
[/quote:0e92f8b3a9]
Это Вы серьезно?! Тогда почему немецких машин около 5% а японских 30% от продаж. А остальные американский "ацтой" который продают в европе весьма успешно?
[/quote:0e92f8b3a9]

Американский "ацтой" уже на 80% состоит из комлектующих, сделанных за пределами США. Иначе он уже давно бы умер.
[/quote:0e92f8b3a9]

Check your sources. В прошлом году доля американских компаний (Big Three) на рынке США составила 75%. Из 20% "японских" машин 18% собрана сдесь (в Северной Америке) и на 80% состоит из американских же запчастей (подойдите на лоте к новой кэмри да посмотрите - на стикере все написано). Более того, те редкие low volume машинки, что еще привозят из Японии, имеют 5-15% американских запчастей.
Рынок глобальный - где дешевле, там и берут. И нет тут никаких налогов дополнительных - WTO + японское правительство не дают. В отличие от Европы, где есть налог на размер движков (вместо мощности или потребления, как логично было бы ожидать), который формально требованиям WTO удовлетворяет, а фактически - дискриминирует американских производителей, главный рынок для которых - США, где сделать большой движок оказывается проще, надежней и дешевле при тех же показателях расхода и отдачи, чем приворачивать турбонаддув с интеркулерами и прочие извращения европейской налоговой системы.

Остальные Ваши высказывания имеют подобную же смысловую нагрузку.

[Sergey___K]

[quote:e409dde1af="siharry"][quote:e409dde1af="Sergey___K"][quote:e409dde1af]Пример:
Житель Америки проехал на такси 5 миль, увеличил ВВП Америки на 20-40 долларов.
Житель России проехал на такси 5 миль, увеличил ВВП России на 1-2 доллара.
Вывод: Конкретный шофер в Америке НЕ произвел услуг в 20 раз больше, чем его коллега в России.
[/quote:e409dde1af] (неувенренно) C 20-40 долларов 5% (MD) - $1-$4 ушло на налоги на которые что-то сделали, с 1-2 долларов в России ушло (предположим) 10-20 центов. Вывод - Конкретный шофер в Америке произвел услуг больше.(?)
[/quote:e409dde1af]
Все правильно. Эти деньги американские власти заплатили за полчаса работы дворника и российские власти заплатили своему дворнику за те же самые полчаса работы.

[quote:e409dde1af="Sergey___K"]
Немного не в тему. Пенсионер льготник в Киеве бесплатно проехал в трамвае. Пенсионер в MD заплатил за проезд, имея компенсацию (предположим) за свою трудовую деятельность в налогах. Где кто и что произвел?[/quote:e409dde1af]

Льготник в Киеве ездит не бесплатно, а на дотации, которые выплачиваются(должны) городскими властями. Также и в MD.
В ВВП эта сумма идет под строчкой - "государственные расходы".[/quote:e409dde1af] Да, но трамвайно-троллейбусный парк (Киев)
- денег не получает
- налогов не платит
- смежникам за ремонт дулю
Т.е. деньги за рамки папки с бюджетом и ВВП так и не высовывались

В MD вся цепочка на месте. А ветеран субсидируется из налогов, т.е. работа была сделана, зп получена и потрачена - деньги крутят колесики экономики.

[Capricorn]

[quote:5a646bdc9c="siharry"][quote:5a646bdc9c="Renegade"][quote:5a646bdc9c="Айсберг"] С чего бы это производство курятины-то в России не увеличивалось - зерна фуражного - завались [/quote:5a646bdc9c]
Одного тогда понять не могу, почему свинина привезенная из Автралии во Владивосток стоит дешевле выращенной в 100 км от места продажи? [/quote:5a646bdc9c]

Не знаю про Австралию, а из [b:5a646bdc9c]Европы с/х продукция идет с экспортной субсидией, что позволяет продавать ниже себестоимости[/b:5a646bdc9c].[/quote:5a646bdc9c]

Простите siharry, но какои-то "круговорот в природе" получается.

"Ниже" чеи себестоимости, Россиискои или Европеискои? Россииская себестоимость должна быть намного ниже европеискои из-за низкои стоимости труда, дешевои с/х техники, транспорта и т.д. Если Европа умудряется прoдaвать ниже россиискои , то получается что они нас кормят? Какие нужны субсидии что бы "побить " россиискую себестоимость?


В игре наверно есть три главных параметра ( на уровне дилетанта в економике):


[b:5a646bdc9c]Производительность [/b:5a646bdc9c] Россиа=низкая; Европа=высокая
[b:5a646bdc9c]Стоимость труда/доставки [/b:5a646bdc9c] Pоссиа=низкая; Европа=высокая
[b:5a646bdc9c]Дотации[/b:5a646bdc9c] Pоссиа= есть; Европа=есть

Как они связаны в вопросе експорта с/х ? Кроме того есть такая штука как "открытость " рынка. Закрыв рынок для внешних товаров , можно прожить и без дотации.

Специалисты! Ауууу....

[vvvk]

[quote:d61142d0d0="siharry"][quote:d61142d0d0="vvvk"]siharry, вы, как мне кажется, не понимаете о чем я. Конкретные цифры - замечательно, выше экономические выкладки - блеск и пр. Но я вообще-то о доверии. Поскольку вы изначально утверждали, что дотаций на с/х в КНР нет, затем - практически нет, затем - " Китай тратит копейки по сравнению с Америкой или Европой, хоть в абсолютном, хоть в относительном выражении". На ваш взгляд, это идентичные утверждения?

Собственно, вопрос ко всем ... спорщикам ;).

ps: Я осознаю нелепость моего упорства, но все же интересно ;)[/quote:d61142d0d0]

Please, направьте ваше упорство на более тщательное чтение и ПОНИМАНИЕ того, что я пишу.
"дотаций практически нет" = "прямых нет, косвенных практически нет", особенно в контексте опровержения утверждения - что "в Штатах дотации, как и везде".[/quote:d61142d0d0]
Как вы удобно опустили последнее утверждение ("Китай тратит копейки по сравнению с Америкой или Европой, хоть в абсолютном, хоть в относительном выражении"). Как такой прием называется?

[Tomcat2]

[quote:aaf3422745="Digger2"]Увольняли 2 раза из Киски и из Ситибанка. В первом случае дали зарплату за год вперед, во второй за полгода вперед. Все зависит от скилл-сета.
[/quote:aaf3422745]
Интересное сочетание. Чем больше знаешь, тем больше платят при увольнении. И всюду так?

[quote:aaf3422745="Digger2"]
Если приехал бывший таксист со вижуал-бейсик за 21 час, то да, таким тяжко. Никто из знакомых кто имеет солидный опыт и знания в голове не уехал ещё.[/quote:aaf3422745]
Я наблюдал таких гнущих пальцы еще в 2001. Многие стали тише.

[vvvk]

[quote:b2e53b51cb="siharry"][quote:b2e53b51cb="vvvk"][quote:b2e53b51cb="siharry"][quote:b2e53b51cb="vvvk"]Так, а с кризисом-то что решили? Был он, есть или только будет?[/quote:b2e53b51cb]

Докладываю:
Был - вялотекущий.
Есть - развивающийся
Будет - кирдык.[/quote:b2e53b51cb]
О! Теперь еще, пожалуйста, хронологическую привязку. То есть, вялотекущий - начался/завершился когда? Развивающийся - когда примерно разовьется? И - очень важно! - кирдык к какому десятилетию (столетию)ожидать?

Если не затруднит, разумеется. Особенно интересен ответ о датах "вялотекущего" кризиса.[/quote:b2e53b51cb]

ОК. Вялотекущий начался где-то с весны 2000 года, когда обрушился NASDAQ и начали падать корпоративные инвестиции (падают до сих пор уже 2 года). С того времени произошли следующие события:
увеличился дефицит платежного баланса, профицитный бюджет превратился в дефицицитный, 9/11 ударил по некоторым секторам экономики (например, страховом и авиаперевозок), вырос и лопнул мыльный пузырь на автомобильном рынке (осень 2002), сократился приток иностранного капитала, прошла череда корпоративных скандалов, показавших американский бизнес изнутри, что резко понизило доверие инвесторов, усилился структурный перекос в экономике, что выражалось в резком падении сектора производства и росте сектора услуг (в том числе финансы, страховые компании), и т.д. и т.п.

На данный момент кризис находится в развивающейся стадии, что характеризуется быстрым ростом плохих кредитов, продолжающимся падением корпоративных инвестиций, нарастающей задолженностью, мыльным пузырем на рынке недвижимости, ростом безработицы (причем структура безработицы больная, растет число рабочих мест в банковском и страховом секторах при падении во всех остальных), раскручиванием дефляционной спирали и т.д. и т.п.

Кирдык наступит, если власти не предпримут ничего сверхэффективного (например войны с Ираком, хотя тоже под вопросом, поможет это или нет).

В случае Наступит он тогда, когда финансовые власти всего мира будут не способны удерживать(сглаживать) структурные перекосы Американской Экономики.
Это может быть и летом-осенью 2003 года, так и 2004, так и 2005. Не думаю, что дольше. При отсутствии войн и прочих мировых катаклизмов, (что заставит капиталы всего мира течь в Америку, как во Вторую Мировую) более вероятен сценарий лета-осени 2003.[/quote:b2e53b51cb]
siharry! Черт возьми, да вам рассказы надо сочинять, анти-утопии. А вы в экономисты-любители подались. Такой талант пропадает. Спасибо за ответ, разумеется. Поскольку мы уже договорились, что я вас не понимаю, уточню - это вы историю Великой Депрессии под кальку списали?

[Digger2]

[quote:d1485fe0ec="Tomcat2"][quote:d1485fe0ec="Digger2"]Увольняли 2 раза из Киски и из Ситибанка. В первом случае дали зарплату за год вперед, во второй за полгода вперед. Все зависит от скилл-сета.
[/quote:d1485fe0ec]
Интересное сочетание. Чем больше знаешь, тем больше платят при увольнении. И всюду так?
[/quote:d1485fe0ec]
Чем больше знаешь, тем платят больше, а когда закрывают отдел или направление, то и платят пакадж больше.

[quote:d1485fe0ec="Tomcat2"]
[quote:d1485fe0ec="Digger2"]
Если приехал бывший таксист со вижуал-бейсик за 21 час, то да, таким тяжко. Никто из знакомых кто имеет солидный опыт и знания в голове не уехал ещё.[/quote:d1485fe0ec]
Я наблюдал таких гнущих пальцы еще в 2001. Многие стали тише.[/quote:d1485fe0ec]
Пальцы есть причинные а есть нет

[Capricorn]

[quote:88c757a9cc="Tomcat2"][quote:88c757a9cc="Digger2"]Увольняли 2 раза из Киски и из Ситибанка. В первом случае дали зарплату за год вперед, во второй за полгода вперед. Все зависит от скилл-сета.
[/quote:88c757a9cc]
Интересное сочетание. Чем больше знаешь, тем больше платят при увольнении. И всюду так?

....[/quote:88c757a9cc]

Как правило...... Правда, ето больше от зарплаты зависит, либо от стажа. У нас мужик с 25 лет стажем , получил пакет на 57 недель

[Tomcat2]

[quote:6d914cc8a8="Capricorn"]Как правило...... Правда, ето больше от зарплаты зависит, либо от стажа. У нас мужик с 25 лет стажем , получил пакет на 57 недель[/quote:6d914cc8a8]

Мужик на H1-B?

[vvvk]

[quote:8cdc87c52e="Renegade"][quote:8cdc87c52e="Айсберг"] С чего бы это производство курятины-то в России не увеличивалось - зерна фуражного - завались :umnik1:[/quote:8cdc87c52e]
Одного тогда понять не могу, почему свинина привезенная из Автралии во Владивосток стоит дешевле выращенной в 100 км от места продажи? Еще заметил, что в 99 году в отпуске почти не видел ножек Буша, а вот в 2002 они опять появились. Правда наших цыплят действительно стало больше и они лучше, но и ножки присутвуют :([/quote:8cdc87c52e]
Все дело в том, что враги России в лице МВФ заставили вывести новую породу кур - без ножек. ;)

[Tomcat2]

[quote:1f2019b1af="Digger2"]Чем больше знаешь, тем платят больше, а когда закрывают отдел или направление, то и платят пакадж больше.[/quote:1f2019b1af]
Тогда точно кирдык неизбежен.


[quote:1f2019b1af="Digger2"]
Пальцы есть причинные а есть нет[/quote:1f2019b1af]
Все повторяется. Осталось действительно подождать.

[Лужын]

[quote:5ef26382a6="obturator"]...мне представляется утрата крыши над головой значительно более трагичной утратой, чем исчезновение государства-няньки.[/quote:5ef26382a6]

Исчезновение "государства-няньки" для определенного количества людей привела все к той же утрате крыши над головой и источников средств существования.

Дальнейший предметный разговор на эту тему требует анализа количества бездомных на постсоветском пространстве и США периода Великой Депрессии.

[шпиён]

[quote:60902c656a="uncle_Pasha"][quote:60902c656a="Capricorn"][quote:60902c656a="uncle_Pasha"]
1. ЕС - может быть как [b:60902c656a]дебетной[/b:60902c656a] (хотя, как правило, не бывает), так и кредитной картой.
[/quote:60902c656a]

ЕC- есть "дебетная карта".[/quote:60902c656a]
Из того, что карта привязана к счету - это не следует.
В Европе существует услуга привязки кредитной линии к текущему счету.
В DeutscheBank выдача карты ЕС означала привязку кредитной линии в 2000 минимум.
Вы просто тратите деньги со счета. Если пошли в минус - потекли проценты по крединой линии. Вышли в плюс - перестали течь. Никаких других сборов. Никаких "минимальных ежемесячных платежей. Такой услуги как правило в Америке нет. Есть овердрафт протекшин - но это совсем другое. Потому для вас карта, привязанная к чековому счету - дебетная.
[/quote:60902c656a]

Это именно и есть дебетная карта с oveerdraft protection кредитной линией. Один в один. По сравнению с нормальной кредиткой - сосет.
И что означает "никаких минимальных ежемесячных платежей"? Одно из двух:
1) Процентики текут - а с Вас ничего не требуют. Не бывает. Иначе бы все так бы и жили.
2) В конце месяца приходит счет на полную сумму "кредита", да еще с процентами. Типично именно для overdraft protection. По сравнению с кредиткой сосет:
- нет возможности растянуть большие покупки на несколько месяцев (т.е. и не настоящий кредит)
- нет grace period
- нет rebate (как на всех нормальных кредитках тут)

А как насчет zero liability?

[uncle_Pasha]

[quote:ff5d2790e2="шпиён"]И что означает "никаких минимальных ежемесячных платежей"? Одно из двух:
1) Процентики текут - а с Вас ничего не требуют. Не бывает. Иначе бы все так бы и жили.[/quote:ff5d2790e2]

К ответу [b:ff5d2790e2]"не больно то и хотелось"[/b:ff5d2790e2] добавился [b:ff5d2790e2]"не бывает"[/b:ff5d2790e2].
Бывает, однако. Что, не хочется верить?

Удачи!

[Hamster]

[quote:8e0acdc8db="siharry"]
Кирдык наступит, если власти не предпримут ничего сверхэффективного (например войны с Ираком, хотя тоже под вопросом, поможет это или нет).

Это может быть и летом-осенью 2003 года, так и 2004, так и 2005. Не думаю, что дольше. [/quote:8e0acdc8db]

Тов. siharry ( а не переименоваться ли вам в Кассандру ), расскажите нам еще вот что.
(1) В чем ( кроме повальной безработицы ) будет проявляться кирдык,
(2) Насколько он будет глобален, то есть затронет ли он только США или в Германии или Италии будет тоже плохо,
(3) Что будет с Россией?

[siharry]

[quote:2e55706172="шпиён"]
Check your sources. В прошлом году доля американских компаний (Big Three) на рынке США составила 75%.
[/quote:2e55706172]

Цитата про январь 2002 года:
http://www.ifc-ua.com/aread.php?ed=9434
[i:2e55706172]Тройка американских производителей сразу на 4,5 процентных пункта - до
[b:2e55706172]59,2%[/b:2e55706172] - снизила в январе свою долю на рынке, пишет Bloomberg, а азиатские компании, напротив, нарастили ее на 3,3 пункта - до [b:2e55706172]33,7%[/b:2e55706172], европейские - на 1,1 пункта - до [b:2e55706172]7%[/b:2e55706172].
[/i:2e55706172]

По Вашему, доля рынка за несколько месяцев упала на 15%?

[quote:2e55706172="шпиён"]
Из 20% "японских" машин 18% собрана сдесь (в Северной Америке) и на 80% состоит из американских же запчастей (подойдите на лоте к новой кэмри да посмотрите - на стикере все написано).[/quote:2e55706172]

Если брать по ВЕСУ(в килограммах), то американские машины действительно имеют 80% американских запчастей. Да и то, кузов сейчас штампуют все больше из импортного проката.

[quote:2e55706172="шпиён"]
Рынок глобальный - где дешевле, там и берут. И нет тут никаких налогов дополнительных - WTO + японское правительство не дают. В отличие от Европы, где есть налог на размер движков (вместо мощности или потребления, как логично было бы ожидать), который формально требованиям WTO удовлетворяет, а фактически - дискриминирует американских производителей, главный рынок для которых - США, где сделать большой движок оказывается проще, надежней и дешевле при тех же показателях расхода и отдачи, чем приворачивать турбонаддув с интеркулерами и прочие извращения европейской налоговой системы.
[/quote:2e55706172]

Надо же, какие европейцы нехорошие. А драконовские административные меры, которыми американцы защитили свою автопромышленность конечно же относятся к естественным конкурентным преимуществам...

[quote:2e55706172="шпиён"]
Остальные Ваши высказывания имеют подобную же смысловую нагрузку.
[/quote:2e55706172]

В Ваших постах не нашел пока никакой смысловой нагрузки.

[Capricorn]

[quote:ef6a9ac2f9="uncle_Pasha"][quote:ef6a9ac2f9="Capricorn"][quote:ef6a9ac2f9="uncle_Pasha"]
1. ЕС - может быть как [b:ef6a9ac2f9]дебетной[/b:ef6a9ac2f9] (хотя, как правило, не бывает), так и кредитной картой.
[/quote:ef6a9ac2f9]

ЕC- есть "дебетная карта".[/quote:ef6a9ac2f9]
Из того, что карта привязана к счету - это не следует.
В Европе существует услуга привязки кредитной линии к текущему счету.
В DeutscheBank выдача карты ЕС означала привязку кредитной линии в 2000 минимум.
Вы просто тратите деньги со счета. Если пошли в минус - потекли проценты по крединой линии. Вышли в плюс - перестали течь. Никаких других сборов. Никаких "минимальных ежемесячных платежей. Такой услуги как правило в Америке нет. Есть овердрафт протекшин - но это совсем другое. Потому для вас карта, привязанная к чековому счету - дебетная.
ЕС - наиболее распространенная карта в европе. У меня была и мастеркард, но я ей почти не пользовался. ЕС принималась везде, где я был - в Голландии, Бельгии, Люксембурге, Франции.

Удачи![/quote:ef6a9ac2f9]

Living and Working in Germany by Nick Daws

[quote:ef6a9ac2f9]German banks do not issue separate [b:ef6a9ac2f9]cash/debate cards[/b:ef6a9ac2f9] . Instead, customers are issued with a multi-purpose Euro-carte or EC-karte. that enables you to obtain cash from ATMs...... . Your EC card functions .....also as a bank debit card, ......, where you can pay for goods up to the value of 2000 a day. Debits are made directly from your bank account and most retailers consider an EC card to be more secure form than a credit card [/quote:ef6a9ac2f9]

[siharry]

[quote:6877c4e61d="vvvk"]Please, направьте ваше упорство на более тщательное чтение и ПОНИМАНИЕ того, что я пишу.
"дотаций практически нет" = "прямых нет, косвенных практически нет", особенно в контексте опровержения утверждения - что "в Штатах дотации, как и везде".[/quote:6877c4e61d]
Как вы удобно опустили последнее утверждение ("Китай тратит копейки по сравнению с Америкой или Европой, хоть в абсолютном, хоть в относительном выражении"). Как такой прием называется?[/quote]

Это называется, что Вы тавтологией занимаетесь.
Можете также рассмотреть вопрос, чем отличается "дуля" от "фиги". Найдете массу приемов. Жду результатов.

[Igor S]

[quote:843d1d81aa="Hamster"]Тов. сихарры ( а не переименоваться ли вам в Кассандру ), расскажите нам еще вот что.
(1) В чем ( кроме повальной безработицы ) будет проявляться кирдык,
(2) Насколько он будет глобален, то есть затронет ли он только США или в Германии или Италии будет тоже плохо,
(3) Что будет с Россией?[/quote:843d1d81aa]

Да, да, пожалуйста, расскажите! Уж очень мне хотелось бы узнать, куда бежать надо, и в какую валюту переводить свои скромные сбережения. Уж не в юани ли?

Игорь