В чем причина кризиса B USA?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by Igor S »

[quote:133741abc8="siharry"]Практически все станки на заводе времен великой депрессии (1929 год).[/quote:133741abc8]

Хорошие, поди, станки, американские или европейские, а не "made in China" :)

Игорь
User avatar
Jo Black
Уже с Приветом
Posts: 116
Joined: 16 Nov 2002 09:22

Post by Jo Black »

теория длинных волн кондратьева.
---
в каждый конкретный момент экономическое развитие общества не идеально: или лучше нормы или хуже, вот эта фигня и качается. стремится к гармонии :mrgreen:

длина волны 100-115 лет

---------
кондратьев умер в 1938 году
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by vaduz »

[quote:6e3d45c5f3="dag03060"]Потому, что так сказал Moonraker. [/quote:6e3d45c5f3]

А куда делся скзочник-Moonraker? Что-то не видать давно. Неужели правда переезжает?

--
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by DanielMa »

[quote:d9101c5364="siharry"]

Например:
1) Легкая промышленность и производство прочего ширпотреба умерло в Америке окончательно.
[/quote:d9101c5364]

И что, шить майки и джинсы это пример высокой технологии? Да они перемещаються в сторону где дешевле. Если надо будет переместяться обратно очень быстро.

[quote:d9101c5364="siharry"]
2) Производство компьютерного "железа" и несложной бытовой техники практически полностью ушло из Штатов.
[/quote:d9101c5364]

Toже самое. Когда технологии перестают быть высокими, они перемещаються в более дешевые страны. Это естественно и никакого перекоса тут нет.

[quote:d9101c5364="siharry"]
3) Автомобилестроение неконкурентоспособно по сравнению с Японским и Европейским.
[/quote:d9101c5364]

Да, а вроде кучу машин продают. А что вы называете Европейским, Японским, Американским? Они давно уже все слились.

[quote:d9101c5364="siharry"]
4) Сталелитейные корпорации неконкурентны по причине коллосального технологического отставания.
[/quote:d9101c5364]

Неправда. Они неконкурентноспособны из за пенсий которые они должны бывшим работникам. Технологии присутсвуют.

[quote:d9101c5364="siharry"]
5) Боинг, несмотря на грандиозные финансовые вливания по линии обороны, стремительно проигрывает Эйрбасу.
[/quote:d9101c5364]

Бывает. Ничего сташного в этом нет. Мне например все равно летать ли на Боинге или Эирбасе.

[quote:d9101c5364="siharry"]
6) Сельское хозяйство США упускает свои позиции на мировом рынке и требует грандиозных финансовых дотаций из бюджета. Недавно Буш еще увеличил размер дотаций.
[/quote:d9101c5364]


Вместо первого с отрывом оно теперь просто первое по эффективности? Какой перекос!

[quote:d9101c5364="siharry"]
7) Про "допотопный" уровень сотовой телефонии в Штатах, по сравнению с Европой на Привете же обсуждалось.
[/quote:d9101c5364]

Да, такая дорогая и недоступная связь.

[quote:d9101c5364="siharry"]
8) Мой друг - спец по банковским технологиям, утверждает, что в Штатах пещерный век, по сравнению с Европой. [/quote:d9101c5364]

Ваш друг утрирует.


[quote:d9101c5364="siharry"]
Да, добавлю, мой сосед работает на заводе, делает вместе с мексиканцами какие-то детали для Харли-Дэвидсон. Практически все станки на заводе времен великой депрессии (1929 год).[/quote:d9101c5364]
И что, хотите сказать что это типично?
User avatar
EMT
Уже с Приветом
Posts: 11040
Joined: 15 May 2001 09:01
Location: Minneapolis, MN (10000 lakes) USA

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by EMT »

[quote:87136f6415="vaduz"][quote:87136f6415="dag03060"]Потому, что так сказал Moonraker. [/quote:87136f6415]

А куда делся скзочник-Moonraker? Что-то не видать давно. Неужели правда переезжает?

--[/quote:87136f6415]
His flight is tomorrow.
Мимоходом...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by siharry »

[quote:5fae666b70="DanielMa"]
Спокойно обьясняю. Инвестирование это тоже потребление.
В СССР был перекос в неэффективное производство ненужных вещей.[/quote:5fae666b70]

Давайте обсуждать на уровне финансовых потоков.

В СССР - министерство вкладывает в производство товаров промышленного потребления или оборону. Шаговые экскаваторы, суда, тепловозы, трубы, каналы, электростанции и т.д. Далее финансовые потоки распределяются по цепочке - металургические заводы, шахты и т.д. Из-за структурного перекоса рынок товаров народного потребления находится в загоне, и основные денежные поступления в экономику идут за счет экспортных потоков. Товары народного потребления шли из-за рубежа.
То есть платежный баланс (И ПЕРЕКОС) поддерживается за счет экспорта сырья.

В США - Корпорация, производящая что-либо выводит производство из США.
Инвестиции в практически любое производство либо неэффективны, либо резко падают. Основные денежные поступления идут за счет ввоза капитала .
То есть платежный баланс (И ПЕРЕКОС) поддерживается за счет импорта капитала.
Товары народного потребления идут из-за рубежа.

Далее.
В СССР - В 1985 году случилось резкое падение цен на нефть, платежный баланс нарушился, СССР залез в грандиозные долги, но несмотря на это создался коллосальный дефицит(от сигарет до мыла), которой вкупе с политикой Горбачева разрушил СССР.

В США - По различным причинам с 2001 года ввоз капитала в США резко прекратился. Платежный баланс нарушился, США залезают в грандиозные долги, политика Буша ...
Digger2
Уже с Приветом
Posts: 453
Joined: 01 Nov 2002 16:15
Location: Seattle, WA

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by Digger2 »

[quote:0beefdf63a="siharry"]
Например:
1) Легкая промышленность и производство прочего ширпотреба умерло в Америке окончательно.
[/quote:0beefdf63a]
Она жива только в странах третьего мира - Китай, Индия, Египет, увы Россия. Иначе цены на неё будут не конкурентноспособными.
[quote:0beefdf63a="siharry"]
2) Производство компьютерного "железа" и несложной бытовой техники практически полностью ушло из Штатов.
[/quote:0beefdf63a]
То-же самое что и в пункте 1.

[quote:0beefdf63a="siharry"]
3) Автомобилестроение неконкурентоспособно по сравнению с Японским и Европейским.
[/quote:0beefdf63a]
Это Вы серьезно?! Тогда почему немецких машин около 5% а японских 30% от продаж. А остальные американский "ацтой" который продают в европе весьма успешно?

[quote:0beefdf63a="siharry"]
4) Сталелитейные корпорации неконкурентны по причине коллосального технологического отставания.
[/quote:0beefdf63a]
Ничего немогу сказать не знаю что и как.

[quote:0beefdf63a="siharry"]
5) Боинг, несмотря на грандиозные финансовые вливания по линии обороны, стремительно проигрывает Эйрбасу.
[/quote:0beefdf63a]
В чем проигрывает? В том что европейские компании его меньше покупают? - поддержка европейского производителя.

[quote:0beefdf63a="siharry"]
6) Сельское хозяйство США упускает свои позиции на мировом рынке и требует грандиозных финансовых дотаций из бюджета. Недавно Буш еще увеличил размер дотаций.
[/quote:0beefdf63a]
А где сельское хозяйство 100% доходно? Наверно только в Голландии да и то потому что там кроме тюльпанов и травы ничего не растёт.

[quote:0beefdf63a="siharry"]
7) Про "допотопный" уровень сотовой телефонии в Штатах, по сравнению с Европой на Привете же обсуждалось.
[/quote:0beefdf63a]
А Вы не подскажите кто из европейских провайдеров 3G телефонию может предоставить? Пока они заявляют что мол денег нет на это, да и убеждают что не надо никому.

[quote:0beefdf63a="siharry"]
8) Мой друг - спец по банковским технологиям, утверждает, что в Штатах пещерный век, по сравнению с Европой.
[/quote:0beefdf63a]
Вот только ни кредита в европе получить нормального для свежеприехавшего на работу, ни кредитки, и приходится жить как ЧМО при супер-дупер системе. Причем On-line banking и возможность платить за все, включая квартплату в европе не возможна.

[quote:0beefdf63a="siharry"]
Да, добавлю, мой сосед работает на заводе, делает вместе с мексиканцами какие-то детали для Харли-Дэвидсон. Практически все станки на заводе времен великой депрессии (1929 год).[/quote:0beefdf63a]
А ролс-ройсы вообще руками собирают. Ужас. :mrgreen:
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by Capricorn »

[quote:255d5e4866="siharry"][quote:255d5e4866="Capricorn"] 8O 8O 8O 8O 8O 8O[/quote:255d5e4866]

Вы чему то удивляетесь? Если не брать в рассмотрение hi-tech (IT и биотехнологии и несколько других), куда вкачивались в течении почти двадцати лет десятки триллионов долларов со всего мира, и оборонную промышленность, куда вкачивались триллионы бюджетных долларов, то все остальное выглядит куда как более печально.

Например:
1) Легкая промышленность и производство прочего ширпотреба умерло в Америке окончательно.[/quote:255d5e4866]
Ву имеете в виду трусы перестали шить в US? Ну тогда Гондурас впереди планеты всеи.
Ради правды надо сказать что компании все равно американские, хоть и в Гондурасе.
[quote:255d5e4866]2) Производство компьютерного "железа" и несложной бытовой техники практически полностью ушло из Штатов.[/quote:255d5e4866]

Назовите мне хоть однy известнyю марку компутера из Азии ( outside Japan) of non American Brand. Не путаите "склепывание железа" с "R&D".

[quote:255d5e4866]3) Автомобилестроение неконкурентоспособно по сравнению с Японским и [b:255d5e4866]Европейским. [/b:255d5e4866][/quote:255d5e4866]
А ето откуда? Вы наверно слышали что GM приценивалось к FIAT ( уже владеют 20%). Да и много ли 100% европеиских машин, корме BMW, Benca и VW?
[quote:255d5e4866]4) Сталелитейные корпорации неконкурентны по причине [b:255d5e4866]коллосального[/b:255d5e4866] технологического отставания. [/quote:255d5e4866]

А я думал вы специалист по зерну, теперь оказываетсьа по производству стали тоже..


[quote]5) Боинг, несмотря на грандиозные финансовые вливания по линии обороны, стремительно проигрывает Эйрбасу.[/quiote]
Вы забыли про военные технологии, где Штаты остаются лидером. Тот же Боинг.


[quote:255d5e4866]6) Сельское хозяйство США упускает свои позиции на мировом рынке и требует грандиозных финансовых дотаций из бюджета. Недавно Буш еще увеличил размер дотаций.[/quote:255d5e4866]
А где их нет? В России они есть, в Китае тем более

[quote:255d5e4866] 8) Мой друг - спец по банковским технологиям, утверждает, что в Штатах пещерный век, по сравнению с Европой. [/quote:255d5e4866]

Так, теперь друзьа пошли в ход как аргумент. А как нашцет того что в Германии не просто с кредитнои карточкои, не во многих местах берут. Не друг сказал, а личныи опыт.

Простите, но все ваши аргументы относьатьса к "сборке" и низким технологиам, типа пошивки полотенец и уборке урожая.
User avatar
EMT
Уже с Приветом
Posts: 11040
Joined: 15 May 2001 09:01
Location: Minneapolis, MN (10000 lakes) USA

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by EMT »

[quote:47e14b47ac="Digger2"][quote:47e14b47ac="siharry"]
3) Автомобилестроение неконкурентоспособно по сравнению с Японским и Европейским.
[/quote:47e14b47ac]
Это Вы серьезно?! [b:47e14b47ac]Тогда почему немецких машин около 5% а японских 30% от продаж. А остальные американский "ацтой" который продают в европе весьма успешно?[/b:47e14b47ac]
[/quote:47e14b47ac]
Taxes and Politics
Мимоходом...
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by DanielMa »

[quote:425e94eb0b="siharry"]

В США - По различным причинам с 2001 года ввоз капитала в США резко прекратился. Платежный баланс нарушился, США залезают в грандиозные долги, политика Буша ...[/quote:425e94eb0b]

Он не прекратился а уменьшился. Когда он еще больше уменьшиться, то курс доллара упадет ,, импорт сократиться, экспорт увеличиться. Баланс востановиться. Все саморегулируеться.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by siharry »

[quote:ab055477d4="Digger2"][quote:ab055477d4="siharry"]
Например:
1) Легкая промышленность и производство прочего ширпотреба умерло в Америке окончательно.
[/quote:ab055477d4]
Она жива только в странах третьего мира - Китай, Индия, Египет, увы Россия. Иначе цены на неё будут не конкурентноспособными.
То-же самое что и в пункте 1.
[/quote:ab055477d4]

Это и называется структурным перекосом. Кроме того, количество и качество товаров, которые страны третьего мира могут производить сами и экспортировать в развитые страны стремительно растет. Расплачиваться США за все это изобилие скоро станет нечем.

[quote:ab055477d4="Digger2"]
[quote:ab055477d4="siharry"]
3) Автомобилестроение неконкурентоспособно по сравнению с Японским и Европейским.
[/quote:ab055477d4]
Это Вы серьезно?! Тогда почему немецких машин около 5% а японских 30% от продаж. А остальные американский "ацтой" который продают в европе весьма успешно?
[/quote:ab055477d4]

Американский "ацтой" уже на 80% состоит из комлектующих, сделанных за пределами США. Иначе он уже давно бы умер.

[quote:ab055477d4="Digger2"]
[quote:ab055477d4="siharry"]
5) Боинг, несмотря на грандиозные финансовые вливания по линии обороны, стремительно проигрывает Эйрбасу.
[/quote:ab055477d4]
В чем проигрывает? В том что европейские компании его меньше покупают? - поддержка европейского производителя.
[/quote:ab055477d4]

Боинг проигрывает МИРОВЫЕ рынки, несмотря на все лоббисткие усилия американского правительства.

[quote:ab055477d4="Digger2"]
[quote:ab055477d4="siharry"]
8) Мой друг - спец по банковским технологиям, утверждает, что в Штатах пещерный век, по сравнению с Европой.
[/quote:ab055477d4]
Вот только ни кредита в европе получить нормального для свежеприехавшего на работу, ни кредитки, и приходится жить как ЧМО при супер-дупер системе. Причем On-line banking и возможность платить за все, включая квартплату в европе не возможна.
[/quote:ab055477d4]

Насколько я помню из объяснений моего друга, наличие чековой системы сильно сдерживает развитие банковских технологий в США, так как приходится банкам поддерживать устаревшую систему платежей.
Эти издержки пока не сильно заметны из-за мощи финансовой системы США.

А по поводу дешевых и доступных кредитов - я боюсь, что скоро все "прелести" этого мы почувствуем на своей шкуре.
vvvk
Уже с Приветом
Posts: 1416
Joined: 15 Jul 2002 15:21
Location: Харьков - Forest Hills, NY

Post by vvvk »

Исключительно флейма ради... А что, в США был кризис? ;)
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

[quote:9050f47da8="vvvk"]Исключительно флейма ради... А что, в США был кризис? ;)[/quote:9050f47da8]
Судя по сообшениям из Кентаки - нет.
Марк Твен был прав - "Если случится конец света, хотел бы я в это время быть в Кентаки. Там все случается на 10 лет позже". (За точность цитаты не ручаюсь, но верно подмечено)
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by DanielMa »

[quote:ed070c3ffb="siharry"]Это и называется структурным перекосом. Кроме того, количество и качество товаров, которые страны третьего мира могут производить сами и экспортировать в развитые страны стремительно растет. Расплачиваться США за все это изобилие скоро станет нечем.
[/quote:ed070c3ffb]

Это навываеться разделением труда. Если не будет чем расплачиваться, перестанут покупать за границей. Никаких тут проблем нет.




[quote:ed070c3ffb="siharry"]

Американский "ацтой" уже на 80% состоит из комлектующих, сделанных за пределами США. Иначе он уже давно бы умер.


[/quote:ed070c3ffb]

Во первых дайте ссылку на ваше утверждение. Во вторых, то же самое происходит с европейскими и японским и машинами.


[quote:ed070c3ffb="siharry"]

Насколько я помню из объяснений моего друга, наличие чековой системы сильно сдерживает развитие банковских технологий в США, так как приходится банкам поддерживать устаревшую систему платежей.
Эти издержки пока не сильно заметны из-за мощи финансовой системы США.

А по поводу дешевых и доступных кредитов - я боюсь, что скоро все "прелести" этого мы почувствуем на своей шкуре.[/quote:ed070c3ffb]

Чеки постепенно вымрут.
Какие вы прелести собираетесь чувствовать?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: В чем причина кризиса B USA?

Post by siharry »

[quote:c9816bfd00="DanielMa"][quote:c9816bfd00="siharry"]

В США - По различным причинам с 2001 года ввоз капитала в США резко прекратился. Платежный баланс нарушился, США залезают в грандиозные долги, политика Буша ...[/quote:c9816bfd00]

Он не прекратился а уменьшился. Когда он еще больше уменьшиться, то курс доллара упадет ,, импорт сократиться, экспорт увеличиться. Баланс востановиться. Все саморегулируеться.[/quote:c9816bfd00]

Такой трюк был возможен еще 10 лет назад. Сейчас это уже не пройдет.
Если упадет курс доллара, то тогда страны с НЕлиберальной финансовой системой и с неконвертируемой валютой (Например Китай, где курс доллара жестко фиксирован) резко увеличат экспорт в США и на мировые рынки за счет захвата доли развитых стран (Европы, Японии, Австралии, etc.)
То есть крайними станут Европа и Япония, которые здорово проиграют конкуренцию Китаю и прочим "третьим" странам, по стоимости и по себестоимости (ресурсы на мировых рынках измеряются в долларах).
После некоторого увеличения экспорта из США, в связи с кризисом в странах-главных потребителях американских товаров (развитых странах), экспорт также резко упадет.
Итог - импорт в Штаты не уменьшиться, экспорт - уменьшится.
Хотя возможен такой сценарий - капиталы из Европы и Японии опять побегут в США, усугубляя этот самый структурный кризис.

Return to “О жизни”