Некоторые факты о Магнитском и Ко

[Severus.Snape]

Большинство россиян такие же как и эти товарищи. Стаду нужен хозяин, как же без него то? Да и потом, россияне привыкли к взяткам, сами такие, а бороться с самим собой как то не получается.

Где то так.
+1

Есть такое правило: как сам к себе будешь относиться, так и другие к вам будут относиться.

Если кто-то САМ для себя решил, что он/она: цитирую: "стаду нужен хозяин", то они и будут принадлежать к этому самому стаду. А если они считают себя кем-то исключительным, бого-избранным, и на остальных смотрят свысока и с презрением, мол, это ОНИ "стадо", а я вот выше их всех, то тогда эти люди - ещё бОльшее "стадо". Типичный пример синдрома "из грязи в князи". Очень типичное поведение негра из Гарлема, который хоть куда-то выбился. Сразу на лице презрение ко своим "собратьям". Мол "я не такой, я крутой, круче меня только крутые яйца".
Интересно, те личности, которые с презрением и свысока говорят "дарагие рассияне", "стадо", и тому подобное, они сами себя кем считают? Типа "я не такой, я выше их". Типичный шаблон шаблон поведения... Ну, скажем так, не очень хороших людей....

[Зырянин]

реакция госдепа - доставляет реально!

в _российской_ тюрьме умер некий _российский_ же гражданин адвокатишка, ни разу не омериканец; казалось бы - сугубо внутрироссийские разборки...

однако как активно госдеп за него вписался!
и визы аннулирует, и счета грозиться закрыть.
чуть только ультиматумы с обьявлением войны на фейсбуке не вывешивает.
причем, в списке - есть не только менты и чиновники, но и судьи!
а ведь это прямое давление на судебную власть.

наводит на определённые размышления - а таким ли уж белым и пушистым был российский гражданин магницкий?

емнип последний раз госдеп так яро отмазывал кого-то из шпионской четверки, которую обменяли на десятку недо-штирлицев засыпавшихся в омерике.

даже за мбх и лебедева госдеп так не петушился.


не удивлюсь если окажется что товарищ браудер попросту наехал на кремлевскую кодлу, отжавшую у него бабло, с использованием нашего омериканского административного ресурса ( в виде госдепа). а магницкий этот - щепка; пешка; просто под руку подвернулся , когда браудера уже не достать было. прихлопнули фраера на воровских разборках; бывает.

и цена вопроса - оттопырить пару сотен лимонов внуку генерального секретаря коммунистической партии соединенных штатов омерики.

а народ все эти хорошо проплаченные стенания пиарщиков о кровавой гебне, запытавшей честнаго адвоката, хавает за чистую монету...

[Ыбемер]

P.S.S. Нравиться мне когда говорят "режим Путина", но почему то не любят говорить "режим Обамы"

И вы, действительно не понимаете почему? Вот в этом-то и проблема. США есть за что критиковать и я это делаю постоянно, но если в процессе критики на черное говорят - белое, показывая непонимание элементарных вещей, то и вся критика не воспринимается всерез.
С Обамой будет то же самое, что и с Бушем - его переизберут и он не будет рулить страной. В отличии от Путина. Вот, в этом и разница.

Правильно ли я вас понял, что ни обама ни буш ничего и никогда не решали? И они просто пешки в руках "режима людей за креслом". Так?

[slozovsk]

P.S.S. Нравиться мне когда говорят "режим Путина", но почему то не любят говорить "режим Обамы"

И вы, действительно не понимаете почему? Вот в этом-то и проблема. США есть за что критиковать и я это делаю постоянно, но если в процессе критики на черное говорят - белое, показывая непонимание элементарных вещей, то и вся критика не воспринимается всерез.
С Обамой будет то же самое, что и с Бушем - его переизберут и он не будет рулить страной. В отличии от Путина. Вот, в этом и разница.

Правильно ли я вас понял, что ни обама ни буш ничего и никогда не решали? И они просто пешки в руках "режима людей за креслом". Так?

Это, где же у меня такое сказано? Естественно, руководитель принимает решение. В демократическом государстве имеется ограничение на нахождение у власти, которое и мешает построению режима одного человека. Если руководитель у власти пожизненно:

1. У него есть время для построения режима.
2. Он может строить этот режим, поскольку отсутствует обратная связь. В тех же США, за построение режима могут не переизбрать и на второй срок.

Далее, когда мы говорим режим - мы подразумеваем вертикаль власти? Правильно? Или что то другое? В США, штаты достаточно независимы от центра, что закреплено в Конституции. В той же России ничто не мешает централизации власти.

[Privet]

Госдеп, похоже, не понимает, что своими действиями он только укрепляет Власть Путина. Если они думают таким путём вызвать врутренние беспорядки, как в Египте, то напрасно. Внешняя угроза, а это именно угроза, всегда только объединяет. В России помнят, что все "хорошие" с точки зрения лидеры обходятся России слишком дорого, а Путин, какой ни есть, хоть на запад не свалит доживать свой век. Следствие из этого простое - голосовать будут за Путина, а то придёт какой-нибудь демурод.

Выборать президента демократическим путём или в лотерею - разница небольшая. Последнее, возможно, даже лучше. К власти может прийти порядочный человек. Стабильное, сильное государство такие эксперименты может пережить. Для России такие эксперименты могут выйти боком.

Я всегда надеялся и ещё надеюсь, что Путин это переходная фигура между тем страшным бардаком и кем-то другим из новой элиты. Видимо, прошло ещё слишком мало времени, чтобы подросло новое поколение политиков не связанных с "семейкой". Ещё не время.

[Ыбемер]

Правильно ли я вас понял, что ни обама ни буш ничего и никогда не решали? И они просто пешки в руках "режима людей за креслом". Так?

Это, где же у меня такое сказано? Естественно, руководитель принимает решение. В демократическом государстве имеется ограничение на нахождение у власти, которое и мешает построению режима одного человека.

Если вы не в курсе, то ВВП уже не президет по ограничению на нахождение у власти...

Если руководитель у власти пожизненно:
1. У него есть время для построения режима.
2. Он может строить этот режим, поскольку отсутствует обратная связь. В тех же США, за построение режима могут не переизбрать и на второй срок.

ВВП не переизбрали на 3 срок, если вы не знаете... И до пожизенного ему еще очень далеко и не понятно будет ли оно...

Далее, когда мы говорим режим - мы подразумеваем вертикаль власти? Правильно?

Это вы мне расскажите, что вы подразумеваете под режимом.. Пока что разговоры про непонятную вертикаль...

В США, штаты достаточно независимы от центра, что закреплено в Конституции. В той же России ничто не мешает централизации власти.

Если мне не изменяет память, то субекты федерации тоже независимы от центра, что так же закреплено в Конституции...

В той же России ничто не мешает централизации власти.

А что мешает в штатах? Или отменили поправку по которой президент может все разогнать и взять власть в свои руки?

[Michele77]

Правильно ли я вас понял, что ни обама ни буш ничего и никогда не решали? И они просто пешки в руках "режима людей за креслом". Так?

Это, где же у меня такое сказано? Естественно, руководитель принимает решение. В демократическом государстве имеется ограничение на нахождение у власти, которое и мешает построению режима одного человека.

Если вы не в курсе, то ВВП уже не президет по ограничению на нахождение у власти...

Если руководитель у власти пожизненно:
1. У него есть время для построения режима.
2. Он может строить этот режим, поскольку отсутствует обратная связь. В тех же США, за построение режима могут не переизбрать и на второй срок.

ВВП не переизбрали на 3 срок, если вы не знаете... И до пожизенного ему еще очень далеко и не понятно будет ли оно...

Далее, когда мы говорим режим - мы подразумеваем вертикаль власти? Правильно?

Это вы мне расскажите, что вы подразумеваете под режимом.. Пока что разговоры про непонятную вертикаль...

В США, штаты достаточно независимы от центра, что закреплено в Конституции. В той же России ничто не мешает централизации власти.

Если мне не изменяет память, то субекты федерации тоже независимы от центра, что так же закреплено в Конституции...

В той же России ничто не мешает централизации власти.

А что мешает в штатах? Или отменили поправку по которой президент может все разогнать и взять власть в свои руки?

Как-то немного не верно Вы истолковываете. В США есть определенное количество очень влиятельных людей типа всяких Ротшильдов и т.п., которые, находясь в тени и не влезая в политику, обладают колоссальным влиянием и контролируют значительную часть экономики и денежных потоков. Президент нередко пешка в их руках. В РФ тот же Пу выглядит заметно свободней в своих поступках.
как ни странно, но собственно в России граждане давно убеждены в том, что реальная власть осталась у Пу и после того, как он оставил кресло Президента РФ, а Медведев - это свадебный генерал, не способный на самостоятельные поступки. Вчера прошла инфа, что Пу пойдет на выборы в 2012 году, при нынешней системе голосования и подсчета голосов на пару сроков Пу сам себя изберет, вот Вам еще 12 лет правления Пу. А к 70 годкам ему можно спокойно свалить, купить себе скромный островок типа Австралии, и наслаждаться жизнью. Т.е. суммарно будет 20 лет только президенства и 4 года премьерства. 24 года - вполне достаточно. Очевидно, что Пу власть из рук не выпустит, какой бы он пост не занимал в промежутке между выборами.
Вертикаль власти в РФ такая, что США и не снилось. У Вас хвост управляет собакой, у штатов очень большие полномочия, фактически каждый штат - отдельное государство со своими законами, судебной практикой. В РФ регионы подконтрольны полностью, они зависимы финансово, политически. У нас сколько Москва даст денег, столько регион и потратит. Хочешь денег - изволь кланятся и целовать лучше. В РФ сначала все деньги идут в центр, а оотуда уже распределяют, кому сколько отдать обратно. Законы везде одинаковы, нет такого, как в США, типа, тут есть смертная казнь, а тут нет.
Вот и получается, что кто-то может заработать для региона достаточно денег, но все оставить себе не получится, все равно дадут столько, сколько пожелают сверху, у нас ведь половина регионов дотационные, и всех устраивает, что губернаторы тупые, зато преданные. А что заработать для региона не могут, не создают условий для этого - так это для нынешней вертикали не проблема, деньги у богатых регионов отнимут, плюс цены на нефть и газ пока позитивные.

[Michele77]

Извините, я просто не понимаю о чем вы пишите..
Лозунгов не сложно накидать.
Но лучше отделять мух.
О деле Магницкого сеичас не пишет только ленивый. И все борцы с коррупцией.
Я не хотел бы тут разоблачать, коррупционеров, просто разговор зашел о самих обличителях..thats it..
И не понимаю, зачем уводить тему именно в заезжаную тему разоблачений.
Ну есть коррупция, весь интернеты об ней и пишут.

В данном случае, интересно узнать, как обстоят дела у тех самых борцов.
Вы понимаете о чем я ?
И конечно это важно. Если человек сам жулик, то все его обличения или заявления не так дорого и стоят.
Так как элементарно уже теряеться доверие к жулику.

Ну, получается, что если даже кто-то с не совсем белой репутацией скажет вдруг правду о чем-то, то сразу оснований верить этому нет? Типа, раз сам нехороший человек, значит, лжет. Странная логика. Ведь зачастую именно когда идет брьба между двумя группами товарищей с несильно белой репутацией, на поверхность всплывают очень интересные дела и подробности. Да, их нам раскрыл, может быть, и не самый порядочный человек, но ведь это не оправдывает тех, чьи незаконные и преступные дела этот человек приоткрыл.

[Frukt]

Извините, я просто не понимаю о чем вы пишите..
Лозунгов не сложно накидать.
Но лучше отделять мух.
О деле Магницкого сеичас не пишет только ленивый. И все борцы с коррупцией.
Я не хотел бы тут разоблачать, коррупционеров, просто разговор зашел о самих обличителях..thats it..
И не понимаю, зачем уводить тему именно в заезжаную тему разоблачений.
Ну есть коррупция, весь интернеты об ней и пишут.

В данном случае, интересно узнать, как обстоят дела у тех самых борцов.
Вы понимаете о чем я ?
И конечно это важно. Если человек сам жулик, то все его обличения или заявления не так дорого и стоят.
Так как элементарно уже теряеться доверие к жулику.

Ну, получается, что если даже кто-то с не совсем белой репутацией скажет вдруг правду о чем-то, то сразу оснований верить этому нет? Типа, раз сам нехороший человек, значит, лжет. Странная логика. Ведь зачастую именно когда идет брьба между двумя группами товарищей с несильно белой репутацией, на поверхность всплывают очень интересные дела и подробности. Да, их нам раскрыл, может быть, и не самый порядочный человек, но ведь это не оправдывает тех, чьи незаконные и преступные дела этот человек приоткрыл.

Не возражаю. Вы умудрились прочитать, что кто-то оправдывает деиствия?

Я уже с трудом понимаю неадекватную логику демшизы. В поливании грязью всё вокруг, так называемые защитники демократий уже видимо и не помнят о таких мелочах как свобода слова итд.. Как по команде "фас" , чуть что не вписывающиеся в их мягко говоря, неширокие рамки восприятия, сразу начинают летать ярлыки и прочее..

[Michele77]

Извините, я просто не понимаю о чем вы пишите..
Лозунгов не сложно накидать.
Но лучше отделять мух.
О деле Магницкого сеичас не пишет только ленивый. И все борцы с коррупцией.
Я не хотел бы тут разоблачать, коррупционеров, просто разговор зашел о самих обличителях..thats it..
И не понимаю, зачем уводить тему именно в заезжаную тему разоблачений.
Ну есть коррупция, весь интернеты об ней и пишут.

В данном случае, интересно узнать, как обстоят дела у тех самых борцов.
Вы понимаете о чем я ?
И конечно это важно. Если человек сам жулик, то все его обличения или заявления не так дорого и стоят.
Так как элементарно уже теряеться доверие к жулику.

Ну, получается, что если даже кто-то с не совсем белой репутацией скажет вдруг правду о чем-то, то сразу оснований верить этому нет? Типа, раз сам нехороший человек, значит, лжет. Странная логика. Ведь зачастую именно когда идет брьба между двумя группами товарищей с несильно белой репутацией, на поверхность всплывают очень интересные дела и подробности. Да, их нам раскрыл, может быть, и не самый порядочный человек, но ведь это не оправдывает тех, чьи незаконные и преступные дела этот человек приоткрыл.

Не возражаю. Вы умудрились прочитать, что кто-то оправдывает деиствия?

Я уже с трудом понимаю неадекватную логику демшизы. В поливании грязью всё вокруг, так называемые защитники демократий уже видимо и не помнят о таких мелочах как свобода слова итд.. Как по команде "фас" , чуть что не вписывающиеся в их мягко говоря, неширокие рамки восприятия, сразу начинают летать ярлыки и прочее..

Вот же нервные фрукты нынче пошли, прям ужас! Это же Вы сами буквально в прошлом посту написали: "Если человек сам жулик, то все его обличения или заявления не так дорого и стоят. Так как элементарно уже теряеться доверие к жулику". Вот я Вам и ответил, так ли это важно, если озвученные факты имели место быть? А Вы опять за свои непонятные слова наподобие "демшизы". Это у Вас такое уничижительное название демократов? Что ж Вы так неуважительно относитесь к своим оппонентам? Я, кстати, себя не причисляю к демократам, и вообще к какой-либо партии или движению. Я простой гражданин России, у которого действия нынешней, демократической, кстати!, власти, вызывает отторжение и отвращение.
Кстати, где это так нелюбимые Вами демократы забыли о свободе слова? У нас куда не глянь, так одна эта самая свобода прёт отовсюду. Правда, свобода слегка отфильтрованная, эдакая "свобода light". Это скорее, поборникам этой самой демократии в РФ очень даже рот затыкают, по всем основным телеканалам только позиция властей озвучивается. Но тема-то собственно, про Магнитского. Суть в том, что даже если допустить, что г-н Магнитский был человек с некими пятнами в репутации (при этом особых пятен я там пока не углядел), то он в любом случае озвучил те события, которые заставили неких господ, обладающих властными полномочиями, использовать эти самые полномочия для того, чтобы заставить замолчать Магнитского навсегда. Даже если допустить, что Магнитский был отъявленный мерзавец, то его смерть и обстоятельства смерти вызывают чувства, далекие от симпатии к нашей власти, т.к. эта смерть - отношение к гражданам в целом. А он, по моим представлениям, ну никак на мерзавца не тянет. Кстати, никто из нынешних сторонников нынешней власти никак не прокомментировал задекларированные доходы супруги уважаемого Игоря Шувалова, которая, будучи официально безработной, получила сказочный доход за последнее время. Вот Вам реальная коррупция, мы же понимаем, "откуда дровишки", только вот все с пеной у рта будут отстаивать порядочность нынешней власти, а этот вопрос так и повиснет в воздухе. Когда у наших чиновников, неважно из какой ветви власти, есть столь "талантливые" супруги, которые получают огромные доходы из неназванных источников, я склонен скорее доверять Магницкому, чем этим самым чиновникам, особенно когда наши силовики, обвиненные Магницким, сами же и занимаются расследованием дела в отношении самого Магницкого. Это возможно только в нашей, "самой честной и некоррумпированной" стране. И теперь наша власть, чтоб хоть немножко смыть с себя продукты жизнедеятельности, потихоньку забрасывает удочку на тему, что-де сам Магницкий тоже был не очень белым и пушистым. Да хоть бы он был черным и совсем не пушистым, от этого то, что с ним произошло, никак не изменится.

[Frukt]

Кстати, где это так нелюбимые Вами демократы забыли о свободе слова? У нас куда не глянь, так одна эта самая свобода прёт отовсюду. Правда, свобода слегка отфильтрованная, эдакая "свобода light".

Вы путаете демократов и демшизу. Это совершенно разные вещи.
Свобода, такая -какая есть.
Думаю, её ровно столько, на сколько есть спрос.

Суть в том, что даже если допустить, что г-н Магнитский был человек с некими пятнами в репутации (при этом особых пятен я там пока не углядел), то он в любом случае озвучил те события, которые заставили неких господ, обладающих властными полномочиями, использовать эти самые полномочия для того, чтобы заставить замолчать Магнитского навсегда. Даже если допустить, что Магнитский был отъявленный мерзавец, то его смерть и обстоятельства смерти вызывают чувства, далекие от симпатии к нашей власти, т.к. эта смерть - отношение к гражданам в целом.

Это кто-то отрицает? Кстати, топик не о Магницком, а о политических играх вокруг его.
Собственно, о тех кто выступает обвинителем режима.
Об этом в данном случае и хочеться услышать. Как альернативу, о плохом существующем режиме.

Дело Магницкого, пожалуй принципиальное. Как дело Гонгадзе в свое время.
Имхо, далеко не лишним было бы спокоино разобраться кто есть ху. А не кидаться штампами направо-налево.

[Bonny P.]

Я уже с трудом понимаю неадекватную логику демшизы. В поливании грязью всё вокруг, так называемые защитники демократий уже видимо и не помнят о таких мелочах как свобода слова итд.. Как по команде "фас" , чуть что не вписывающиеся в их мягко говоря, неширокие рамки восприятия, сразу начинают летать ярлыки и прочее..

Вы путаете демократов и демшизу. Это совершенно разные вещи.

А где, если не секрет, можно найти ярлыки определения этих категорий, находящихся вне рамок восприятия тех, кого оклеили ярлыками выявили знатоки широких рамок?

Свобода, такая -какая есть.
Думаю, её ровно столько, на сколько есть спрос.

А какой нет, такой и нет... Разумеется, только у тех кто не имеет на свободу спроса.
А кто имеет, у того есть... За пределами рамок.

[Kot Da Vinci]

Интересно было бы знать всю правду об этом деле. И насколько невинны все эти Браудеры и Ко? "Меня терзают смутные сомнения"(с)

Ну, чтобы хоть чуть-чуть к этой "всей правде" приблизиться, неплохо бы выслушать и самого начальника транспортного цеха:

Поймите, я по образованию финансовый аналитик. Я на войну не нанимался, мне никогда в голову не приходило, что люди моей профессии будут рисковать жизнью. Я принес всем нашим юристам извинения за то, что произошло, и предложил им покинуть Россию за мой счет и поселиться в Лондоне за мой счет. Это были очень тяжелые разговоры. Им всем было чуть за сорок, все на вершине карьеры, некоторые не говорили по-английски – и я предлагал им бросить все – профессию, друзей, свою жизнь – и немедленно бежать. Шестеро из семерых согласились.

И все приехали сюда?

Все теперь здесь живут. Отказался один Сергей Магнитский. Ему тогда было тридцать шесть лет, то есть он представитель другого поколения. Он сказал: «Сейчас не тридцать седьмой год. Я ничего дурного не сделал, я знаю закон, никаких оснований для моего ареста не существует». И еще он сказал потрясающую вещь: «Эта история уже не про Hermitage, это история о России. Эти люди ограбили мою страну, и я с этим мириться не могу». Мы несколько раз пытались его уговорить уехать. В октябре 2008 года Сергей дал показания, связанные с деятельностью Кузнецова. 24 ноября трое прямых подчиненных Кузнецова пришли к нему домой в восемь утра и на глазах у его жены и двоих маленьких детей перевернули квартиру вверх дном, а Сергея увели на Петровку, 38, где его заключили под стражу. Затем на него начали давить, чтобы он отказался от своих показаний и подписал признание в том, что сам похитил двести тридцать миллионов.

Откуда вам это известно? Вы были на связи?

Связи никакой не было, но нам известно то, что произошло с Сергеем, в мельчайших подробностях, потому что все время, пока он находился в заключении, Сергей писал жалобы – в связи с каждым нарушением закона. За 358 дней он написал 450 жалоб. У нас они все есть. Это современный «Архипелаг ГУЛАГ». Мы знаем, кто что делал каждый день. Как его поместили в камеру с восемью заключенными и четырьмя кроватями. Как его поместили в камеру без отопления и без оконного стекла, в Москве, в декабре. Как его поместили в камеру без унитаза, а просто с «очком» в полу, из которого отходы выходили наверх и заливали пол. Как ему отказали в чистой питьевой воде. Как ему сутками не давали пищи. Как он похудел на двадцать килограммов, у него появились сильные боли в животе и ему поставили диагноз «панкреатит и камни в желчном пузыре». Как ему пообещали операцию в Матросской Тишине, а за неделю до операции опять предложили подписать ложное признание. Он отказался, и его перевезли в Бутырку. Как в Бутырке он сделал двадцать обращений за медицинской помощью и не получил ее. 16 ноября он был уже в критическом состоянии, и его наконец перевезли обратно в Матросскую Тишину, в больницу, но там вместо лечения на него надели смирительную рубашку, приковали к койке, поместили в одиночную камеру и оставили там на один час тринадцать минут, пока он не умер в возрасте тридцати семи лет.
...
Вы делаете серию роликов под названием «Каста неприкасаемых», в которых рассказываете о том, как живут те, кого вы считаете причастными к смерти Магнитского. Как вы собираете информацию?

Первым вышел фильм про Артема Кузнецова. Этот фильм мы разместили на сайте russian-untouchables.com. Там же была создана своего рода библиотека документов для тех, кто интересуется нашей историей. В ней есть такие разделы: «Стань гражданским следователем» и «Поделись информацией об этих людях». И люди стали не только присылать информацию, но и звонить нам – причем в среднем по одному-два человека в неделю говорят: «Я знаю этого человека» или «У меня есть информация об этом банке». Так мы постепенно получаем огромный массив информации.

[Frukt]

Вы путаете демократов и демшизу. Это совершенно разные вещи.

А где, если не секрет, можно найти ярлыки определения этих категорий, находящихся вне рамок восприятия тех, кого оклеили ярлыками выявили знатоки широких рамок?

Ну поставьте под сомнение деятельность таких ярких персонажей одной из категорий и сами все узнаете о себе.

Свобода, такая -какая есть.
Думаю, её ровно столько, на сколько есть спрос.

А какой нет, такой и нет... Разумеется, только у тех кто не имеет на свободу спроса.
А кто имеет, у того есть... За пределами рамок.

Не убедительно.

[Kot Da Vinci]

Судя по всему открытие топика было приурочено к этому шагу Госдепа:

The Obama administration has disclosed one of its sharpest policy responses to Russian human rights abuses, telling American lawmakers that dozens of Russian officials have been quietly barred from the United States over their involvement in the detention and death two years ago of a Russian lawyer fighting an enormous fraud and corruption case.