The 25-year-old mother was found not guilty.....

[rzen]

Harold Rothwax, Stern Criminal Courts Judge, Dies at 67
...
In 26 years on the bench, mainly as an acting State Supreme Court justice, Judge Rothwax presided over thousands of gruesome criminal cases in Manhattan, and his brusque courtroom style brought him plaudits and condemnation.
...
Taking a hard line against criminal suspects, Judge Rothwax -- in his book, in interviews and in lectures at law schools -- urged a drastic overhaul of the nation's criminal trial rules. He proposed that the Miranda warning against self-incrimination should be abolished, that 10-to-2 jury verdicts instead of unanimous decisions should be permitted and that the police and prosecutors should be given more leeway to seize evidence and to use it against defendants at trials.

Critics, including law school professors and civil rights advocates, said that Judge Rothwax maligned the Supreme Court and exaggerated the constitutional rights afforded defendants. Because of his exacting courtroom demeanor, some lawyers and prosecutors referred to him as the Prince of Darkness and as Yahweh, the Hebrew name for God.

http://www.nytimes.com/1997/10/23/nyreg ... at-67.html

[HappyCat]

А я считаю правильно they ruled in Turriango case. Все доказательства добытые незаконным путем исключаются. Т.е. нет больше ни транка с телом, ни орудий убийств - ни-че-го. Надо было действовать по закону. А то так полиция начнет улики подбрасывать. У полиции и так достаточно прав.

[Yvsobol]

Нормальный случай. Нет - ни одного прямого доказательства! Я бы на месте присяжного НИКОГДА БЫ не сказал - гилти. Все пучком. Система сработала верно.
А всем остальным - учить юриспрюденцию, ну или просто знать шо в етой стране - невиновен, пока не доказано!

Больше того - невиновен, даже если доказано. Я надеюсь, что Вам как ценителю амер. суд. системы доставит удовлетворение вот эта давняя история:
"At 2 a.m. Nov. 20,1990 Leonardo Turriago was pulled over for speeding by two state troopers. They asked if they can look into his van, and Turriago said they could. Inside the troopers saw a trunk and asked Turriago about it. He sgrang open its lock, then run away. Opening the trunk, the troopers found the body of a man shot five times.
Turriago was quickly caught. In his apartment police found 11 pounds of coсain and guns. The suspect told them where to look for the murder weapon and it was recovered. Turriago was convicted of second degree murder and sentenced to 45 years to life.
The defence appealed, saying the troopers had no right to search the van. On June 6, 1996 Turriago's coviction was overturned. A new York a appellate court ruled that the police search was not justified and he had been coerced."
Блестящая победа правосудия. Я же со своей стороны не усматриваю в ней логики. Да, полиция возможно что-то нарушила и пусть она за это ответит. Но и Турриаго тоже кое-что нарушил - убил человека, так пусть и он ответит за своё? Но нет, он был освобождён от ответственности. Каково? Круто.
По этому поводу в том же материале есть такое суждение:
"Criminal justice in America is in a state of collapse", says Judge Harold J. Rothwax, who has spent 25 years presiding over criminal cases in New York City. "We have formalism and technicalities but little common sense. It's about time America wakes up to the fact that we are in the fight of our lives."
Судя по всему пока ещё не проснулась.

Да на хрена мне все ети ссылки. Есть конкретный кейс. Он абсолютно не имеет ни одного прямого доказательства. Просто нулевой. И крики..ооооо, она убила. Да кричите скоко хотите, там вариантов море. Может родители, может еще кто грохнули дитя..
Ну нет доказательств против Мaмы и все. Кaк бы Вам не хотелось.

[Балтика №3]

В том смысле что если есть сомнения то они трактуются в пользу обвиняемого

И вот это положение доведено амер. системой до полного абсурда. В 1990-м году во время лекции в отеле Мариотт выстрелом из пистолета был убит раввин Меир Кахане. Когда присутствующие обернулись, они увидели человека, в руке которого был пистолет и из ствола шёл дым. На суде защитник спрашивал свиделей - вы видели как обвиняемый стрелял? Нет, не видели. Обвиняемый был оправдан, хотя все - и обвинение, и защита, и публика знали, что он убийца. Точно также все перечисленные знали в 1995-м, что Симпсон убил свою бывшую жену и её партнёра, знают и теперь, что эта женщина убила своего ребёнка (duct tape), и тем не менее эти чудовищные преступники отпущены на свободу.
На мой взгляд существующая система в корне порочна.
Что касается системы присяжных. Да, защита подготовила 12 человек, но 12 человек это не 12 баранов - все люди разные и мог бы найтись хотя бы один, котрый сказал бы: "А меня процесс убедил, что обвиняемая виновна". То есть мнения могли бы разойтись как они разошлись среди нас, тех, кто также как присяжные, наблюдал дело в зале суда и по ТВ. Дело было бы направлено на новое рассмотрение. Но присяжные вошли в зал суда как 12 баранов и дружно промычали - невиновна. В реальной жизни такого тупого единодушия не бывает.
Ложь и это противно.

Знаете, суд присяжных, конечно же не совершенен, но пока что, за всю историю человечества ничего лучшего не придумали.

Вот вы, за последние 20 лет привели только 2 примера сбоя системы (по вашему мнению). А сколько за это время было вынесено справедливых приговоров? Десятки, сотни тысяч. И что теперь разрушать эту систему будем?

[Оверим]

dup

[Балтика №3]

Вот ещё интересная инфа про присяжных.

Details On Jurors For Casey Anthony Trial
Seat 1
Juror # 1398
» White female in 60s
» Very articulate and well-dressed counselor
» Nancy Grace: "I choose not to watch."
» "I value life. I also value our criminal justice system as it has evolved. I accept the death penalty."

Seat 2
Juror # 1019
» African American male in 30s
» Opposed to the death penalty and barely avoided being death disqualified
» Low interest in case and not much knowledge about it
» "God makes the final judgment."

Seat 3
Juror # 1055
» White female, age 32, who has moved back in with her mom
» Student in RN program
» Has little knowledge of, nor interest in, case

Seat 4
Juror #1319
» African American woman, about 40
» Reluctant to judge people, "That's for God to do."
» Prosecution (Batson rule) tried to preempt challenge her. Defense objected that she was being eliminated just because of her race. Judge agreed
» Plays games like Farmville
» Doesn’t watch news
» No opinion on DP

Seat 5
Juror # 1429
» White female in her 60s
» Retired, 11th grade education
» She had a DUI in 1998, and her son and grandson both had drug problems

Seat 6
Juror # 1025
» White male, aged 33
» College graduate
» Has had a lot of travel in his job as chef/salesperson

Seat 7
Juror # 1007
» White female, 41 years old
» Three years of college, one major was sociology
» Her mother was an attorney
» She is very bright and reads two papers
» She says she doesn't really want to be on the jury but will serve because "It's how I was raised."

Seat 8
Juror # 3015
» White female in 50s
» Service rep and former manager for Verizon
» Says she has relatively little exposure to pretrial publicity
» Moderate attitudes toward the death penalty

Seat 9
Juror # 3185 » White male, aged 53
» Revealed his name is "Jim" and said friends told him they heard his voice
» Has never married.
» Grew up in San Francisco Bay area
» 6 out of 10 on the death penalty scale.
» Nephew is a cop
» Says of law enforcement: "Pleased to have them protecting us."

Seat 10
Juror # 3310
» White male, aged 57
» Has never married.
» Says he had little exposure to Anthony case
» Also a Verizon employee. He seems to have a low level job (retention specialist) for a guy with a BA in Business Administration
» He gave almost perfect answers to questions from judge, as though he really wanted to be on the jury
» Death penalty scale: 6 out of 10. He said, "It's set. It's an unfortunate result of actions."
» His sister, along with her boyfriend, committed a violent crime against their dad. She spent time in prison.

Seat 11
Juror # 3016
» White male in 30s
» PE and Health teacher in high school, studying for an online masters degree in special education
» Watches little TV, never watches Nancy Grace
» Says it would be difficult for him to vote for death: "I guess I could consider it, but having to make that decision would be very tough for me."
» Very certain about his ability to be fair
» Called for jury duty but not selected for a jury

Seat 12
Juror # 3140
» White female in 40s
» Strong supporter of death penalty (10 out of 10 on scale)
» Worked at day care center and supports death penalty for first degree murder of a child
» Wants to be on the jury
» In response to "who are you" question, she said, "Old fashioned." "My kids think I'm a great mom."

Alt 1
Juror # 3093
» White female, 48 years old surgical tech
» Married with two adult children
» Likes sports on TV better than news
» She wasn't questioned extensively

Alt 2
Juror # 3170
» White male, late 40s
» American government teacher in high school and drop out prevention coordinator
» Would vote to repeal death penalty
» On third marriage
» Once arrested for DUI that was pleaded down to careless driving

Alt 3
Juror # 4013
» White female, 37 years old
» Works at car dealership
» She has 12-year-old son and lives with her parents
» She is a widower. Her husband died in prison where he was in on drug charges. Married for 14 years but they did not live together
» She was involved in some sort of check bouncing deal. Lawyers and judge talked about it in private and it wasn’t brought up again.
» She said a few times, “I hope she didn’t do it.” When asked to expound on that she said that she was hoping the girl would be found and said she was hoping that no crime had been committed
» Doesn’t really have opinion on DP

Alt 4
Juror # 4192
» White male, around 25
» Single
» Carpenter » From age 18-21 he spent time in Orlando. Went there to party at UCF, etc.
» Arrested and charged with possession and paraphernalia. Served probation
» Neutral on death penalty

Alt 5
Juror # 3308
» White male, 39
» Opposed to DP because of biased application
» He was the baseball ticket guy
» Long hair, looks kinda like Jesus
» Was almost gone, but instead of striking him both sides agreed that he would be the last alternate. This agreement happened outside of court.Copyright 2011 by wftv.com. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed.

http://www.wftv.com/news/27970046/detail.html

[Yvsobol]

Да можно врить или не верить хоть черту с дьяволом, но тут...нет доказательств. Период. Личные предпочтения останутся у Вас. Вот и все. Но..я как сам бывший присяжный на таких доах никогда бы не вынес обвинительного приговора.

[Оверим]

Ребята, мы тут все как я полагаю дилетанты и опираемся только на свои собств. суждения. Предлагаю прочитать то что говорит профессионал - Nancy Grace, HLN host, бывший прокурор:

Grace: I’ve already come to grips with the fact they disagree with me, and I don’t agree with them. But that doesn’t mean I have to agree with their decision. They were wrong: Tot mom murdered her daughter.

В отличие от тех кто участвовал в том судилище она может позволить себе утверждать то, во что она верит.
И о присяжных:

There’s no way to explain their verdict, no logical way. Maybe that’s the problem. I’m trying to apply logic to people who were illogical in their jury deliberations.

А почему нужно верить прокурору, который всю жизнь кого-то обвинял? Ясное дело, что она на стороне обвинения. Еще какие-то доказательства по этому делу у вас имеются или только эмоции? И ведь не исключено, что мамаша грохнула дитя, но слава Богу, что пока еще в этой стране работает правило, что обвинение должно предоставлять неопровержимые улики. Жаль, что это правило не работает с INS и IRS.

[Otrada]

ну так что ж теперь - всех сажать без улик? Пусть лучше она погуляет на свободе, чем будет сидеть невиновный только потому что кто-то в чем-то уверен или кто-то кому-то покажется странным

не надо ей гулять на свободе, почему не предъявить ей обвинения в халатности, приведшей к гибели ребенка? разве трупа ребенка с тэйпом на лице не достаточно для этого обвинения??
искренне надеюсь, что найдется фанатик и грохнет ее. или сама вздернется от гонения общества.

а мне вот страшно от того, что на свободе гуляют люди, которые могут такое написать.
исренне надеюсь(с), что правосудие никогда не окажется у них в руках.

[Lolla]

ну так что ж теперь - всех сажать без улик? Пусть лучше она погуляет на свободе, чем будет сидеть невиновный только потому что кто-то в чем-то уверен или кто-то кому-то покажется странным

не надо ей гулять на свободе, почему не предъявить ей обвинения в халатности, приведшей к гибели ребенка? разве трупа ребенка с тэйпом на лице не достаточно для этого обвинения??
искренне надеюсь, что найдется фанатик и грохнет ее. или сама вздернется от гонения общества.

а мне вот страшно от того, что на свободе гуляют люди, которые могут такое написать.
исренне надеюсь(с), что правосудие никогда не окажется у них в руках.

А когда такие люди гуляют, вам не страшно? :

А я считаю правильно they ruled in Turriango case. Все доказательства добытые незаконным путем исключаются. Т.е. нет больше ни транка с телом, ни орудий убийств - ни-че-го. Надо было действовать по закону. А то так полиция начнет улики подбрасывать. У полиции и так достаточно прав.

[zhdan]

Все. Дали 4 года, то есть еще один год тюрьмы.

[kuz]

Все. Дали 4 года, то есть еще один год тюрьмы.

да? а я читала, что может быть уже выйдет в конце июля/начале августа за хорошее поведение. Вообще, хорошо, а то слишком многие перевозбудились, пусть страсти немного улягутся

[Laila]

Все. Дали 4 года, то есть еще один год тюрьмы.

да? а я читала, что может быть уже выйдет в конце июля/начале августа за хорошее поведение. Вообще, хорошо, а то слишком многие перевозбудились, пусть страсти немного улягутся

в среду ее уже выпустят

[Балтика №3]

Все. Дали 4 года, то есть еще один год тюрьмы.

да? а я читала, что может быть уже выйдет в конце июля/начале августа за хорошее поведение. Вообще, хорошо, а то слишком многие перевозбудились, пусть страсти немного улягутся

в среду ее уже выпустят

Какой гумманизм, даже несчастные 4 года не дадут отсидеть.
Пропал(а) дом страна. (с)

[kuz]

Все. Дали 4 года, то есть еще один год тюрьмы.

да? а я читала, что может быть уже выйдет в конце июля/начале августа за хорошее поведение. Вообще, хорошо, а то слишком многие перевозбудились, пусть страсти немного улягутся

в среду ее уже выпустят

Какой гумманизм, даже несчастные 4 года не дадут отсидеть.
Пропал(а) дом страна. (с)

так она уже отсидела 3 года
+ кредит за хорошее поведение - наоборот - все согласно полученному наказанию