Пора пилить Израиль (Обама)

[RobinF]

. Даже столь любимое оружие сами производить не способны. А уж прокормить свои многодетные семьи - и подавно . Много ли арабских университетов входит в первые сотни современных рейтингов?! Много ли на их территории восокотехнологичных производств и лабораторий? Часто ли арабские произведения искусства номинируются на серьезные награды. Наконец, каково у них сальдо потребления и производства?

Надувание щек смешно и глупо. Любые попытки сказать, что одна нация умнее, а другие ей в подметки не годяться, вызывает мягко говоря раздражение. По поводу оружия - ну посмотрите википедию про Иран

Вы только персам не говорите, что они арабы, а то потеряем Вас...

Безотносительно самого спора...

[Internetniy Volk]

...

А теперь упрекаете меня в том,что меня не устраивает эвакуация полумиллиона израильтян из своих домов,впускание в страну миллионов арабов,выросших на ненависти к Израилю и признание границ, через которые можно в волейбол играть через сетку...

...

Ну, законсервируйте проблему на потом для своих же детей. Учитывая, что терять палестинцам особо нечего, они найдут как сделать жизнь соседям невозможной.

А территорию-то что делить? Разделите вы её. Исчезнут беженцы?

Я считаю что проблемы нет. Волна террора остановленна "Апартеидной Стеной" -- новая Интифада невозможна. 1,100 израильтян убитых в Интифаде 2000-2006 не будут забыты но даже тогда Израиль был более безопасным местом чем Лос Анджелес или Москва.

Безусловно гибель ~10 израильтян в год с 2007-го года это горе но это не заставит Израиль пойти на уступки которые принесут Израилю намного боьше бед. В прошлом все уступки вели только к усилению террора. Более того уступки не улучшают а ухудшают реноме Израиля:

уступки --> террор --> ответ Израиля --> ухудшение реноме

[Internetniy Volk]

Поэтому я бы предпочел, чтобы Израиль полюбовно договорился с соседями а не играл мускулами и занимался тактикой "истребим 100 арабов за одного нашего".

Вы преувеличиваете. С 2000-го года погибло 1,100 израильтян, в основном мирных и 6,400 палестинцев -- в основном террористов.

[Internetniy Volk]

Хотя были среди арабов и нормальные, и сейчас есть, даже в израильской армии служат.

В вермахте служило более 140 тысяч евреев.

Почти все из них были евреями на 1/4 или 3/8 и редко 1/2. В рядах Советской Армии служило более 400,000 евреев и 142,000 погибли в бою.

[Komissar]

хотел бы напомнить о своем старом предложении: переселить Израиль в западную Австралию, на берег океана. Отличный климат, потенциально плодородные земли, дружественные аборигены.

Религиозные иудейские святыни на территории нынешнего Израиля окружить заборами и об'явить под контролем голубых касок. Раз в год каждый житель Нью Васюков Нового Израиля получает бесплатный авиабилет туда и обратно из Австралии в Иерусалим и 5 дней оплаченной гостиницы, чтобы иметь возможность посетить святыни и могилы предков.

чем не разрешение ближневосточного конфликта?

[slozovsk]

А почему не обсуждаем открытие границы между Египтом и палестинцами?

По ящику говорят, что Египет держал границу на замке, чтобы затруднить деятельность Хамаса. С приходом новой власти, Египет, похоже, будет помогать Хамасу. Как это вписывается в планы США, комментариев, пока, не поступило.

Кстати, у одного из первых собирающихся воспользоваться открывшейся границей, спросили, куда он собираестся - сказал - в Ливию, к родственникам.

Сейчас США помогут скинуть Каддафи и организуют дополнительную поддержку Хамасу.

[Privet]

А почему не обсуждаем открытие границы между Египтом и палестинцами?

По ящику говорят, что Египет держал границу на замке, чтобы затруднить деятельность Хамаса. С приходом новой власти, Египет, похоже, будет помогать Хамасу. Как это вписывается в планы США, комментариев, пока, не поступило.
...

Если этот беженцы начнут рассасываться и их общее число уменьшиться, то значение того какая там власть, надеюсь уменьшиться. Одновременно уменьшиться и значение самого палестинского фактора.

А, вообще, это лучше в другой топик.

[Олег Иванов]

хотел бы напомнить о своем старом предложении: переселить Израиль в западную Австралию, на берег океана. Отличный климат, потенциально плодородные земли, дружественные аборигены.

Думаю, что это невозможно. Для большинства израильтян эти земли действительно много значат. А те, для кого значат меньше, и без таких предложений реэмигрируют из Израиля во всякие канады\штаты и ту же австралию.

А почему не обсуждаем открытие границы между Египтом и палестинцами?

По ящику говорят, что Египет держал границу на замке, чтобы затруднить деятельность Хамаса. С приходом новой власти, Египет, похоже, будет помогать Хамасу.

Если Египет откроет границу, то долго он ее открытой не продержит (даже если братья мусульмане у власти будут). По давлению на жизнь и население Египта такой акт будет иметь бОльшие последствия, чем на Москвичей повлияет создание системы бесплатной перевозки любого желающего северокавказца в Москву и обратно. Потерпят недельку-другую, а потом за голову схватятся и начнут тех палестинцев по всей стране отлавливать и обратно водворять.

Ну а если египтяне Хамасу помогать активнее начнут - тоже ведь не в первой. У Израиля достаточно средств есть. На крайний случай и новый "Литой свинец" найдется, и даже Израильская армия под Каиром (что египтяне вспоминать не любят и скрывают этот исторический факт от населения, но от этого он не перестает быть истиной, а возможности Израильской армии с тех пор возрасли много больше египетской).

Собственно и все разговоры данной темы бессмысленны, ибо далеки от реалий. На сегодня израильская армия по боеспособности уступает разве что штатовской и китайской. Всем остальным воевать с Израилем крайне рискованно. Ни Китай, ни Штаты (даже если Обама будет трижды исламистом) ни силовым, ни экономическим принуждением Израиля заниматься не будут. Поэтому, как ни удивительно, от мирового сообщества тут мало что будет зависеть. У Израиля есть только один реальный, очень мощный и опасный враг - сам Израиль, то бишь раздрай мнений внутри израильского общества. Ежели общество то будет в достаточной степени едино, то все остальное можно вовсе забыть.

[Y+A=LOVE]

хотел бы напомнить о своем старом предложении: переселить Израиль в западную Австралию, на берег океана. Отличный климат, потенциально плодородные земли, дружественные аборигены.

Хотите дружественных аборигенов вместе с кенгуру в концентрационных лагерях увидеть?

[duration]

Все йети разговоры о том что делать с арабами в свете того, что они не образованы или приехали в Палестину только на волне еврейских успехов или имеют ессче цать стран куда ехать и пр. и пр. и пр. СТАРЫ КАК МИР....ети вопросы никто не прокомментирал лущхе одного из основателей ревизионистского сионизма Зеева Жаботинского...в своей знаменитой статье "The Iron Wall (We and the Arabs)" он дает четкую позициую и курс действий , которого ИМО Израилю и сочувствуюшим надо придерживатся в политике и в дискуссиях...

Ссылка на английском
http://www.marxists.de/middleast/ironwall/ironwall.htm

на русском
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D ... %B8%D0%B9)

и еше одна из той же серии работ:

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D1 ... %B8%D0%B9)


Йети работы надо перечитывать и перечитывать....

[Internetniy Volk]

Собственно и все разговоры данной темы бессмысленны, ибо далеки от реалий. На сегодня израильская армия по боеспособности уступает разве что штатовской и китайской. Всем остальным воевать с Израилем крайне рискованно. Ни Китай, ни Штаты (даже если Обама будет трижды исламистом) ни силовым, ни экономическим принуждением Израиля заниматься не будут. Поэтому, как ни удивительно, от мирового сообщества тут мало что будет зависеть. У Израиля есть только один реальный, очень мощный и опасный враг - сам Израиль, то бишь раздрай мнений внутри израильского общества. Ежели общество то будет в достаточной степени едино, то все остальное можно вовсе забыть.

Большое спасибо за поддержку. Безусловно сейчас в Израиле безопаснее чем в ЛА.

Здесь есть еще парадокс демократии. При единовластии правитель может действовать в ущерб народа а при демократии нет.

[PavelM]

Все йети разговоры о том что делать с арабами в свете того, что они не образованы
...
Йети работы надо перечитывать и перечитывать....

Какая же польза перечитывать эти словоблудия столетней давности?

[duration]

Все йети разговоры о том что делать с арабами в свете того, что они не образованы
...
Йети работы надо перечитывать и перечитывать....

Какая же польза перечитывать эти словоблудия столетней давности?

Актуально как если бы было написано сегодня...

П.С. Словоблудия, йето то что Вы пишите

[PavelM]

Актуально как если бы было написано сегодня...

То что эти мантры некоторые до сих пор повторяют - это мы как бы в курсе.

Тем не менее должен пояснить, где и как словоблудит Жаботинский.


Начинается все с такой небольшой лжи, про туземцев и колонизаторов, на которой строится тезис, что "они" всегда будут нападать.

Потом следует пространное добавление, что с арабами нельзя договориться потому, что это арабы. А нельзя договриться, потому, что так придумал Жаботинский. Круг замкнулся.

Далее, апофеоз про сионистов которые всегда правы, а если неправы - плевать они на всех хотели.

И заключительная рекапитуляция известного тезиса про недоговорных арабов.

Занавес!

[Олег Иванов]

Тем не менее должен пояснить, где и как словоблудит Жаботинский.
Начинается все с такой небольшой лжи, про туземцев и колонизаторов, на которой строится тезис, что "они" всегда будут нападать.
Потом следует пространное добавление, что с арабами нельзя договориться потому, что это арабы. А нельзя договриться, потому, что так придумал Жаботинский. Круг замкнулся.
Далее, апофеоз про сионистов которые всегда правы, а если неправы - плевать они на всех хотели.
И заключительная рекапитуляция известного тезиса про недоговорных арабов.

В общем то, даже если бы все сказанное было истиной, это не имеет никакого значения. Сотни миллионов арабов со всей их нефтью, джихадами, территорией и мусульманским единством вчистую проиграли достаточно короткую по историческим масштабам гонку нескольким миллионам евреев. Можно долго спорить, честно или нечестно евреи построили свою мощную экономику, армию, спецслужбы. И у них действительно есть все объективные основания плевать на тех, кто по каким либо причинам считает их неправыми. Они это основание заслужили трудом, упорством, смелостью и интеллектом - это чистый итог. А победителей не судят .... если только победители не разваливают себя изнутри

[duration]

Актуально как если бы было написано сегодня...

То что эти мантры некоторые до сих пор повторяют - это мы как бы в курсе.

Тем не менее должен пояснить, где и как словоблудит Жаботинский.


Начинается все с такой небольшой лжи, про туземцев и колонизаторов, на которой строится тезис, что "они" всегда будут нападать.

Потом следует пространное добавление, что с арабами нельзя договориться потому, что это арабы. А нельзя договриться, потому, что так придумал Жаботинский. Круг замкнулся.

Далее, апофеоз про сионистов которые всегда правы, а если неправы - плевать они на всех хотели.

И заключительная рекапитуляция известного тезиса про недоговорных арабов.

Занавес!

Его первое положение как раз и есть БОЛьШАЯ ПРАВДА....вы видимо не внимательно читали...или не счуете туземцев за людей
Также Жаботинский не говорит, что а арабами нельзя никогда договорится...он говорит о условиях когда станет можно

Читать надо внимательно

"Во-вторых, все это не значит, что с палестинскими арабами немыслимо никакое соглашение. Невозможно только соглашение добровольное. Покуда есть у арабов хоть искра надежды избавиться от нас, они этой надежды не продадут ни за какие сладкие слова и ни за какие питательные бутерброды, именно потому, что они не сброд, а народ, хотя бы и отсталый, но живой. Живой народ идет на уступки в таких огромных, фатальных вопросах только тогда, когда никакой надежды не осталось, когда в железной стене не видно больше ни одной лазейки. Только тогда крайние группы, лозунг которых «ни за что», теряют свое обаяние, и влияние переходит к группам умеренным. Только тогда придут эти умеренные к нам с предложением взаимных уступок; только тогда станут они с нами честно торговаться по практическим вопросам, как гарантия против вытеснения, или равноправие, или национальная самобытность; и верю, и надеюсь, что тогда мы сумеем дать им такие гарантии, которые их успокоят, и оба народа смогут жить бок о бок мирно и прилично. Но единственный путь к такому соглашению есть железная стена, т. е. укрепление в Палестине власти, недоступной никаким арабским влияниям, т. е. именно то, против чего арабы борются. Иными словами, для нас единственный путь к соглашению в будущем есть абсолютный отказ от всяких попыток к соглашению в настоящем"

[Олег Иванов]

Также Жаботинский не говорит, что а арабами нельзя никогда договорится...он говорит о условиях когда станет можно

Жаботинский, однако, несумел предсказать 3-х вещей
1. Что и после окончательного создания железной стены раздрай внутри сионистов сохранится
2. Что внешняя помощь палестинцам может долго удерживать их от договоренностей
3. Самое главное, что в условиях внешнего кормления те палестинцы (и без того не шибко трудолюбивые) обленятся и деградируют, да вдобавок еще и размножатся настолько, что договоренности с ними станут невозможны. Ибо даже под дулом автомата и полном развязывании Израилю рук тому совершенно непонятно, что практически можно сделать с этой прорвой бездельников, которых теперь и за 3 поколения не переделать...

[duration]

Также Жаботинский не говорит, что а арабами нельзя никогда договорится...он говорит о условиях когда станет можно

Жаботинский, однако, несумел предсказать 3-х вещей
1. Что и после окончательного создания железной стены раздрай внутри сионистов сохранится
2. Что внешняя помощь палестинцам может долго удерживать их от договоренностей
3. Самое главное, что в условиях внешнего кормления те палестинцы (и без того не шибко трудолюбивые) обленятся и деградируют, да вдобавок еще и размножатся настолько, что договоренности с ними станут невозможны. Ибо даже под дулом автомата и полном развязывании Израилю рук тому совершенно непонятно, что практически можно сделать с этой прорвой бездельников, которых теперь и за 3 поколения не переделать...

(1) Я думаю он понимал и осозновал...он всегда был в меньшнстве в сионистском движении...да и знал еврейский характер хорошо - два еврея три мнения
(2) Согласен
(3) Делать ничего не надо

"Но единственный путь к такому соглашению есть железная стена, т. е. укрепление в Палестине власти, недоступной никаким арабским влияниям, т. е. именно то, против чего арабы борются. Иными словами, для нас единственный путь к соглашению в будущем есть абсолютный отказ от всяких попыток к соглашению в настоящем."

Скорее он не предсказал рост религиозноого, мусульманского йекстремизма...и непонятно , что сильнее секулярная еврейская железная стена и исламский фанатизм....Может вместо секулярной еврейской стены надо построить религиозную евреискую стену...но жить в фундаметалистском Израиле будет не fun

[Олег Иванов]

Также Жаботинский не говорит, что а арабами нельзя никогда договорится...он говорит о условиях когда станет можно

3. Самое главное, что в условиях внешнего кормления те палестинцы (и без того не шибко трудолюбивые) обленятся и деградируют, да вдобавок еще и размножатся настолько, что договоренности с ними станут невозможны. Ибо даже под дулом автомата и полном развязывании Израилю рук тому совершенно непонятно, что практически можно сделать с этой прорвой бездельников, которых теперь и за 3 поколения не переделать...

(3) Делать ничего не надо

Дык не очень получается. Все время то железными куполами приходится заниматься, то литыми свинцами. А главное - ситуация неустойчивая. Если европа с богатыми арабами палестинцев почему то кормить перестанут, это же моментальная гуманитарная катастрофа. А обвинят опять Израиль. Да ладно обвинят - емуневпервой. Изнутри мозги у многих израильтян от этого начнут трещать

Скорее он не предсказал рост религиозноого, мусульманского йекстремизма...и непонятно , что сильнее секулярная еврейская железная стена и исламский фанатизм....Может вместо секулярной еврейской стены надо построить религиозную евреискую стену...но жить в фундаметалистском Израиле будет не fun

Фундаментальный еврейский фанатизм, полагаю, Израиль убьет - страна все же довольно светская, особенно ее экономически деятельная часть населения. Да и мусульманский экстремизм больше остальному миру угрожает. А Израиль как раз за десятилетия противостояния уже к этому неплохо адаптировался. Экстремизм ему даже необходим для поддержания себя в тонусе. Вот с благополучной Европой может произойти то же, что с лягушкой в ведре с холодной водой, которую поставили на огонь.

В общем то высокоразвитый Израиль идет вполне в русле западной философской мысли. Потому и раздрай мнений.

[Internetniy Volk]

Тем не менее должен пояснить, где и как словоблудит Жаботинский.
Начинается все с такой небольшой лжи, про туземцев и колонизаторов, на которой строится тезис, что "они" всегда будут нападать.
Потом следует пространное добавление, что с арабами нельзя договориться потому, что это арабы. А нельзя договриться, потому, что так придумал Жаботинский. Круг замкнулся.
Далее, апофеоз про сионистов которые всегда правы, а если неправы - плевать они на всех хотели.
И заключительная рекапитуляция известного тезиса про недоговорных арабов.

В общем то, даже если бы все сказанное было истиной, это не имеет никакого значения. Сотни миллионов арабов со всей их нефтью, джихадами, территорией и мусульманским единством вчистую проиграли достаточно короткую по историческим масштабам гонку нескольким миллионам евреев. Можно долго спорить, честно или нечестно евреи построили свою мощную экономику, армию, спецслужбы. И у них действительно есть все объективные основания плевать на тех, кто по каким либо причинам считает их неправыми. Они это основание заслужили трудом, упорством, смелостью и интеллектом - это чистый итог. А победителей не судят .... если только победители не разваливают себя изнутри

Безусловно -- главная гарантия права Израиля на существование это 200 зарядов силой 2-3 MT. Тогда будет мир. Генерал Curtis Le May шутил что если бы США проиграли то его бы повесили за бомбардировки Японии.

[Komissar]

а почему бы все-таки таким умным евреям не переехать всем табором в Западную Австралию? И оставить палестинцев одних в пустыне, без "врага" и без внешней поддержки.

[Internetniy Volk]

а почему бы все-таки таким умным евреям не переехать всем табором в Западную Австралию? И оставить палестинцев одних в пустыне, без "врага" и без внешней поддержки.

Евреи не собераются массово покидать свое государство -- какой смысл? Опасность арабской и иранской агрессии и так мала и Стена почти остановила теракты. Жириновский предлагал всем японцам переселится в Сибирь.

Почему все народы защищают свою страну а не разбегаются при наименьшей угрозе?

[Животнае]

а почему бы все-таки таким умным евреям не переехать всем табором в Западную Австралию? И оставить палестинцев одних в пустыне, без "врага" и без внешней поддержки.

Почему в Австралию? Вон, Ахмадинежад, как мудрый, дальновидный политик уже давно предлагал им на Аляску, или север Канады...

http://www.sem40.ru/index.php?cstart=83 ... sid=165650

[Leberecht]

а почему бы все-таки таким умным евреям не переехать всем табором в Западную Австралию? И оставить палестинцев одних в пустыне, без "врага" и без внешней поддержки.

И что они будут делать в Западной Австралии?
Вот в Израиле помимо прочего они денюшку на транзите грузов через Синай делают, перекидывая контейнеры с океанских лайнеров на малые, получают пресную воду из морской и помимо собственного потребления, продают и тем-же арабам, туризм опять-же приносит копеечку.
А в Западной Австралии что, там-же окраина географии, никто мимо не проплыват, соседей, кому что-т втюхивать нет.
Да и если 4-6 миллионов евреев туда переедет, т.е. потеснит тамошних туземцев, те тоже объявят войну.

[Komissar]

Почему все народы защищают свою страну а не разбегаются при наименьшей угрозе?

у других народов свои страны обычно намного более "свои", а не недавнее искусственное образование согласно одной из резолюций ООН (причем на многие последующие резолюции Израиль чихать хотел, а территорию в одностороннем порядке подрасширил).

Я целиком поддерживаю идею независимого еврейского гос-ва, но место, прям скажем, было выбрано неудачно.

Как делают домовладельцы с деньгами, если их нейборхуд резко похужел? Переезжают в район почище и побезопасней.