Пора пилить Израиль (Обама)

[Bonny P.]

Еще две тысячи лет назад, римляне называли прародителей немцев и французов варварами, в то время как у арабов уже существовали очаги культуры.

У ближневосточных бедуинов?
А что потом случилось с их очагами?

[Sergunka]

Хотя были среди арабов и нормальные, и сейчас есть, даже в израильской армии служат.

В вермахте служило более 140 тысяч евреев.

[Frukt]

Сейчас на БВ происходит то, чего опасался Мальтус за несколько веков до того. "Дикари"-арабы не прошли еще в своем развитии тот длинный цивилизационный путь, который прошли европейцы. Поэтому они плодятся и будут продолжать это ровно до тех пределов, которые им позволяют естественные регуляторы (вода, еда, гигиена и пр). Но поскольку цивилизованный мир почему то взялся бесконечно решать за них эти проблемы, их единственный навык (демографический) только преумножается. Эта проблема, кстати, не только у арабов, но и в африке и некоторых других местах. До тех пор, пока призыв каких нибудь врачей без границ и пр. "полезных идиотов" о том, что где то там гибнут от голода (болезней, жажды и пр) дети будет вызывать ответную благотворительную реакцию, а не естественный ответ "у нас своих проблем хватает", до тех пор проблемы в мире будут только множиться. Ближневосточная просто на слуху, дав к тому же там, так случилось, слишком близко соседствует цивилизация с дикарством.

ЖесткачЪ. Новая теория о рассовом превосходстве. Что не удивительно.
..по краиней мере откровенно ( на этот раз ).

[Олег Иванов]

В то время как на Западе философия, искусство и наука на определенное время задержались в своем развитии, на Востоке благодаря заслугам арабских мыслителей происходит их расцвет. Арабы удерживали философские традиции и на Западе, в частности на Пиренейском полуострове, который частично находился под их господством. Арабская философия стала связующим звеном между греческой философией, традиции которой арабы переняли (главным образом через посредство сирийцев) и сохранили, и последующей ступенью европейской философии — схоластикой. Поэтому проблематика, которую арабская философия решала, заметно повлияла на историю западноевропей-ской философии.

Такой отсыл - передерг. Древних цивилизаций, в том числе и на арабских территориях, было немало, и до нас дошли многие (увы не все) их достижения. Только причем тут нынешние арабы?! Была, например, мощная зороастрийская культура на территории нынешнего Ирана - большая часть их носителей была вырезана, а небольшие остатки обитают в основном в Индии. Были авицены и хаямы, достигавшие своих результатов под гнетом и преследованием, из-за чего они сделали много меньше, чем могли, и то большая часть пропала. Было немало всплесков культуры и технологии в городах и государствах на территории нынешних арабских стран, которые были завоеваны и разрушены, а часто поголовно вырезаны предками нынешнего большинства жителей арабских стран. То, что оно было на тех территориях еще не говорит о хоть какой-то преемственности с нынешними.

Я собственно не к тому, чтобы опорочить историю - в конце концов и европейцы немало мракобесных поступков совершали - одно только уничтожение цивилизаций на территории латинской Америки чего стоит! Я к тому, что кивание на историю достаточно малопродуктивно - рассматривать надо не прошлое, а то, что сегодня представляет из себя тот или иной социум. Не отдельные замечательные представители, которые есть в любом народе вопреки самым первобытным и низкопробным традициям (посмотрите научно-технические журналы - арабские фамилии там мелькают едва ли не чаще, чем русские). А весь комплекс культуры и традиций, которые лежат в основе способности того или иного народа занимать достойное место в системе всемирного разделения труда. И как то так получается, что арабам мало чем, кроме углеводородов в их недрах удается выделиться. Даже столь любимое оружие сами производить не способны. А уж прокормить свои многодетные семьи - и подавно . Много ли арабских университетов входит в первые сотни современных рейтингов?! Много ли на их территории восокотехнологичных производств и лабораторий? Часто ли арабские произведения искусства номинируются на серьезные награды. Наконец, каково у них сальдо потребления и производства?

[ksi]

. Даже столь любимое оружие сами производить не способны. А уж прокормить свои многодетные семьи - и подавно . Много ли арабских университетов входит в первые сотни современных рейтингов?! Много ли на их территории восокотехнологичных производств и лабораторий? Часто ли арабские произведения искусства номинируются на серьезные награды. Наконец, каково у них сальдо потребления и производства?

Надувание щек смешно и глупо. Любые попытки сказать, что одна нация умнее, а другие ей в подметки не годяться, вызывает мягко говоря раздражение. По поводу оружия - ну посмотрите википедию про Иран

Вооружённые силыОсновная статья: Вооружённые силы Ирана
Вооружённые силы Ирана состоят из двух основных частей: войска в подчинении Министерства обороны и Корпус стражей Исламской революции в непосредственном подчинении Высшего руководителя, где в общей сложности служат около 545 тысяч человек. Резерв составляет 350 тысяч. В Иране также действует паравоенная организация в рамках КСИР — Басидж, где проходят постоянную службу 90 тысяч добровольцев и 11 миллионов резервистов, в том числе женщин. Таким образом, общая численность вооруженных сил с учетом резерва в Иране превышает 12 миллионов человек.

Боевые возможности Ирана держатся в строгом секрете. Известно, что с 1992 Иран производит собственные танки, бронетранспортеры, управляемые ракеты, подводные лодки и даже истребители[источник не указан 739 дней]. В последние годы налажено производство баллистических ракет, в том числе Шахаб-3. И если раньше Иран тратил 3,3 % ВВП на военный бюджет, что было намного меньше по сравнению с другими странами Ближнего востока, особенно Израилем, то в последнее время затраты на вооружения в Иране сильно выросли, кроме этого, Иран имеет спутник в космосе.

[править] Космические достиженияЗапустив 2 февраля 2009 года спутник Омид с помощью собственной ракеты-носителя Сафир-2 с космодрома Семнан, Иран со второй попытки стал десятой по счёту космической державой.

[Олег Иванов]

ЖесткачЪ. Новая теория о рассовом превосходстве. Что не удивительно.
..по краиней мере откровенно ( на этот раз ).

Можно конечно пытаться это "теорией превосходства" называть, только причем тут рассовое?! Дикари и среди реднеков встречаются ... И чем плодящаяся негритянка-велферщица не дикарка?

[Bonny P.]

ЖесткачЪ. Новая теория о рассовом превосходстве. Что не удивительно.
..по краиней мере откровенно ( на этот раз ).

Весьма ново. И изрядно таки удивительно.
Этнографы уж наверняка удивятся свежеоткрытым расовым различиям.

[Олег Иванов]

Надувание щек смешно и глупо. Любые попытки сказать, что одна нация умнее, а другие ей в подметки не годяться, вызывает мягко говоря раздражение. По поводу оружия - ну посмотрите википедию про Иран

Вооружённые силыОсновная статья: Вооружённые силы Ирана
....
Космические достиженияЗапустив 2 февраля 2009 года спутник Омид с помощью собственной ракеты-носителя Сафир-2 с космодрома Семнан, Иран со второй попытки стал десятой по счёту космической державой.

И что?! Иран - едва ли не наиболее интеллектуально развитых стран исламского мира, которой просто не повезло не так давно с исламской революцией. В этой стране чрезвычайно высоко культурное расслоение (преимуществено города с деревней, но не так четко). В ней идет напряженнейшая борьба между мракобесными религиозными силами и образованными прозападными. Довольно массовый отток интелигенции (несмотря на препятствия) - говорю как краевед, т.к. у моих дочерей были бойфренды иранского происхождения (весьма интелигентные молодые люди, кстати), да и сам знавал образованных иранцев. Если Сталин сумел построить остатки русской интеллигенции, почему, думаешь, муллам это не под силу. Вот они и воспользовались наработками шахского режима. В Иране даже автозавод свой есть. В принципе Иран уже имеет довольно большую степень готовности стать светским - революция там в ближайшее время не исключена.

А еще Турция имеется - тоже очень примечательная страна. Но, кстати, именно в этих двух странах рождаемость падает наиболее стремительно из крупных арабских, да и они, как раз, вполне на самообеспечении. А вот что будут делать аравийские страны, если завтра вдруг нефть станет не нужна, и под это событие девальвируют европейские валюты? Те же палестинцы, которым Израиль поставляет жратву частью на деньги шейхов, частью на европейские, сто кушать станут?Работать большинство из них не умеют, не хотят и не привыкли. Напрягать мозги, чтобы получать востребованные специальности - тоже. Немногие арабские государства диверсифицируют экономику под современный мир. И если нефтяная подпитка арабского мира исчезнет, увы, братья соседи и эти нормальные страны по соседски снесут.
Что станут делать афган с пакистаном, если человечество решит от них просто отгородиться. Как выживать мусульманским странам Магриба? Если у них кроме туристического бизнеса, да некоторого количества углеводородов ничего нет (забыл, у Египта еще не им построеный канал).

[adb]

Если то, а если это. А если Иванову по башке кирпичем стукнуть, выдержит?

[Frukt]

ЖесткачЪ. Новая теория о рассовом превосходстве. Что не удивительно.
..по краиней мере откровенно ( на этот раз ).

Можно конечно пытаться это "теорией превосходства" называть, только причем тут рассовое?! Дикари и среди реднеков встречаются ... И чем плодящаяся негритянка-велферщица не дикарка?

Вы вроде все сказали...Реднеки тут непричем.

[RobinF]

. Даже столь любимое оружие сами производить не способны. А уж прокормить свои многодетные семьи - и подавно . Много ли арабских университетов входит в первые сотни современных рейтингов?! Много ли на их территории восокотехнологичных производств и лабораторий? Часто ли арабские произведения искусства номинируются на серьезные награды. Наконец, каково у них сальдо потребления и производства?

Надувание щек смешно и глупо. Любые попытки сказать, что одна нация умнее, а другие ей в подметки не годяться, вызывает мягко говоря раздражение. По поводу оружия - ну посмотрите википедию про Иран

Вы только персам не говорите, что они арабы, а то потеряем Вас...

Безотносительно самого спора...

[Internetniy Volk]

...

А теперь упрекаете меня в том,что меня не устраивает эвакуация полумиллиона израильтян из своих домов,впускание в страну миллионов арабов,выросших на ненависти к Израилю и признание границ, через которые можно в волейбол играть через сетку...

...

Ну, законсервируйте проблему на потом для своих же детей. Учитывая, что терять палестинцам особо нечего, они найдут как сделать жизнь соседям невозможной.

А территорию-то что делить? Разделите вы её. Исчезнут беженцы?

Я считаю что проблемы нет. Волна террора остановленна "Апартеидной Стеной" -- новая Интифада невозможна. 1,100 израильтян убитых в Интифаде 2000-2006 не будут забыты но даже тогда Израиль был более безопасным местом чем Лос Анджелес или Москва.

Безусловно гибель ~10 израильтян в год с 2007-го года это горе но это не заставит Израиль пойти на уступки которые принесут Израилю намного боьше бед. В прошлом все уступки вели только к усилению террора. Более того уступки не улучшают а ухудшают реноме Израиля:

уступки --> террор --> ответ Израиля --> ухудшение реноме

[Internetniy Volk]

Поэтому я бы предпочел, чтобы Израиль полюбовно договорился с соседями а не играл мускулами и занимался тактикой "истребим 100 арабов за одного нашего".

Вы преувеличиваете. С 2000-го года погибло 1,100 израильтян, в основном мирных и 6,400 палестинцев -- в основном террористов.

[Internetniy Volk]

Хотя были среди арабов и нормальные, и сейчас есть, даже в израильской армии служат.

В вермахте служило более 140 тысяч евреев.

Почти все из них были евреями на 1/4 или 3/8 и редко 1/2. В рядах Советской Армии служило более 400,000 евреев и 142,000 погибли в бою.

[Komissar]

хотел бы напомнить о своем старом предложении: переселить Израиль в западную Австралию, на берег океана. Отличный климат, потенциально плодородные земли, дружественные аборигены.

Религиозные иудейские святыни на территории нынешнего Израиля окружить заборами и об'явить под контролем голубых касок. Раз в год каждый житель Нью Васюков Нового Израиля получает бесплатный авиабилет туда и обратно из Австралии в Иерусалим и 5 дней оплаченной гостиницы, чтобы иметь возможность посетить святыни и могилы предков.

чем не разрешение ближневосточного конфликта?