Пора пилить Израиль (Обама)

[Одинаковый]

А вообще молодец: пару процентов голосов американских евреев недощитается.

Невелика потеря. С лихвой компенсируется прибавкой пары процентов негров и мексиканцев.

С чего это вдруг? Многие мексиканцы верующие и для них Израиль вроде как ближе к телу чем арабы. А черные и так 100% за него были и будут. Или вы про то voter fraud? Ну так это будет в любом варианте. Не Акорн, так чего нибудь похожее придумают.

[Одинаковый]

Вот совсем не верится мне, что эта речь была его собсвенным ляпом, не проработанным заранее командой

А команду ему профком выделил или он сам ее себе подобрал из себе подобных?
Понятно что кто то там с ним согласен. Только команда его это еще недостаточно что бы поворачивать политику страны которая 50 лет не менялась. И врядли поменяется.
И вообще непонятно на что он надеялся делая такое заявление за день до встречи с Нетаниягу. Неужели на то что Нетанияге будет неудобно отказаться? Ну и получил сегодня плевок в лицо.

[slozovsk]

Все аборигены знают, как уничтожть Израиль.

А чего Израилю бояться?
Египет уже демократия. Сирия на подходе.
А демократии как известно не воюют меж собой.

Ну, Ирак уже демократизировали - сделали из светского государства - мусльманское. Если и дальше демократизация так пойдет (а оно именно на это и похоже) - Израилю и США совсем кисло будет.

Кроме того, для сдерживания государств агрессоров у Израиля ядерная бомба есть, а вот против террористов типа Хезболы бомба не поможет.

[PavelM]

С чего это вдруг?

<троль=вкл>
Меньше денег для Израиля -> больше для вэлфера.
<троль=выкл>

На самом деле поддержка Обамы среди американских мусульман гораздо выше таковой среди евреев.
http://www.gallup.com/poll/142700/Musli ... owest.aspx

Как видно и евреи вобщем и целом говорят Обаме скорее одобрямс, чем нет.
Местные форумные представители - не представительны.

[PavelM]

Кроме того, для сдерживания государств агрессоров у Израиля ядерная бомба есть, а вот против террористов типа Хезболы бомба не поможет.

Есть мнение, что в роли мирного демократического государства у Израиля, как еврейского государства, шансы выжить уменьшаются.

"Об-арабливание" и сейчас идет и только ускорится с урегулированием конфликта.

[Y+A=LOVE]

Договариваться с Мубараками дорого и малоперспективно. Лучше посадить к власти "молодую демократию", которую, в свою очередь подсадить на иглу американской помощи. Точнее, обещания помощи. Стоит копейки (жаждующие власти за грошь и маму родную продадут) и полмира к вашим услугам. Возможно, это сценарий, который был не доведён до конца в России. Сейчас, видимо, будут действовать с учётом опыта.

Заявления по поводу Израиля, думаю, лишь болтовня для тех, кто это желает услышать. Сомневаюсь, что будут какие-то реальные действа для реализации сказанного.

Все эти конспирологические теории малоперспективны. Арабы тоже люди и хотят жить лучше в этом причина всех ихних революций. А Обама в предвыборное время еще и не то расскажет.

[Privet]

Опечатки у всех случаются, буквоед вы наш. Израиль помнится бомбил Ирак.

Вы имеете в виду 1981 год?

Ирак ничего подобного с Израилем не делал.

А это что такое?
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War

...Iraq responded by launching eight Al Hussein missiles into Israel the next day. These missile attacks on Israel were to continue throughout the six weeks of the war....

Да Сирию я имел в виду, куда даже сами израильские пилоты летать отказались, т.к. они не считали объекты нападения военными объектами. Тоже хорошенький показатель. Военные пилоты - элита войск отказались выполнять задание не взирая ни на возможные обвинения в трусости или увольнения.

[Leberecht]

То, что арабам не претит пожить получше, вовсе не означает, что они всей душой за демократию, о которой многие из них и понятия не имеют.
Тем более, что среди них антиамериканские и антиизраильские настроения весьма сильны.
Даже в турзоне в Египте (Шарм Эль Шейх) у них вывешена карта, где южная часть Израиля помечена, как Палестина. Сам видел

[VladimirF]

Вся эта мощь держится на подачках со стороны США. Не будет подачек -- не будет и мощи, и как миленький пойдет в границы, указанные в инструкциях вашингтонского ЦК.

Когда Израиль выигрывал две последние войны - 6-дневную войну в 1967г. и войну Судного Дня в 1973г. - амер. подачек ещё не было, они сами управились. А вообще, как мне кажется, все разговоре о мире с т.н. палестинцами совершенно бесплодны - этот конфликт тянется уже 63 года, немалый срок, и конца ему в обозримом будущем не видно (по крайней мере ещё 63 года) ввиду абсолютной непримиримости позиций обеих сторон, а как сказано у классиков - "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".

[Bad Samaritan]

Вся эта мощь держится на подачках со стороны США. Не будет подачек -- не будет и мощи, и как миленький пойдет в границы, указанные в инструкциях вашингтонского ЦК. :фоод:

Когда Израиль выигрывал две последние войны - 6-дневную войну в 1967г. и войну Судного Дня в 1973г. - амер. подачек ещё не было,

Были подачки с самого начала, с 1949 года официально.


The Costs to American Taxpayers of the Israeli-Palestinian Conflict: $3 Trillion

http://www.wrmea.com/component/content/ ... llion.html

[Sergunka]

А вот и реакция Нетаниягу подоспела:

Израиль может пойти на некоторые уступки в мирных переговорах, но вопрос о границах 1967 года является "необсуждаемым", таково было высказывание премьер-министра Нетаниягу сразу после встречи с Обамой.

Гитлер в свое время ответил Мусолини более откровенно "негоже представлять полученным дипломатией то, что завоёвано оружием" (с)

[Броун]

Хе, хе! Вопросы заданы так, что нужный результат гарантирован. Вы, мол, за справедливость (расплывчато так) или за союзника? Топерь хором все вместе говорим правильный ответ!

Накрутить счетчик в любую сторону -- вопрос нескольких минут.

Я понимаю,ребята, неприятно сознавать,что ваша точка зрения ближе арабским вращателям верблюжьих хвостов,и не разделяется 90 процентов ваших новых соотечественников, но с фактами на местности не поспоришь...

[Броун]

Самое главное, о чём он заикнулся "We will have a need to have a long term military presence..." или что-т в этом роде.
Т.е. самое главное, чтобы долгосрочное военное присутствие (понятно, что Американское, не чьё-либо другое) должно сохраняться

Речь идет о сохранении израильского военного присутствия в Иорданской долине - я иногда искренне не догоняю почему народ так горячо и убежденно обсуждает вещи,о которых в общем то не имеет ни малейшего представления...

[Броун]

Да Сирию я имел в виду, куда даже сами израильские пилоты летать отказались, т.к. они не считали объекты нападения военными объектами. Тоже хорошенький показатель. Военные пилоты - элита войск отказались выполнять задание не взирая ни на возможные обвинения в трусости или увольнения.

Привет,вас это тоже касается,вы меня иногда просто поражаете сочетанием неосведомленности и устойчивой антиизраильской позиции.
Какие летчики отказались бомбить Сирию?
Где вы этой пошлости набираетесь?

[Броун]

А вот и реакция Нетаниягу подоспела:

Израиль может пойти на некоторые уступки в мирных переговорах, но вопрос о границах 1967 года является "необсуждаемым", таково было высказывание премьер-министра Нетаниягу сразу после встречи с Обамой.

Гитлер в свое время ответил Мусолини более откровенно "негоже представлять полученным дипломатией то, что завоёвано оружием" (с)

И чего,Сергунька?
Какое место нерелевантной цитаты должно убедить зрителя, что израильтяне прямые наследики гитлеровских идей?

[klsk]

А это уже 10 лет спустя.

Разве "Ирак бомбил бомбил Израиль 10 лет спустя" = "Ирак никогда не бомбил Израиль"?

И то в качестве ответа на бомбежку коалиции.

А Израиль входил в эту коалицию?

Может у вас есть информация о том, как Ирак бомбил ядерные объекты на территории Израиля ?

Я разве утверждал, что Ирак бомбил ядерные объекты на территории Израиля?

[Frukt]

Какое место нерелевантной цитаты должно убедить зрителя, что израильтяне прямые наследики гитлеровских идей?

... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.

Ну почему, вполне реальная точка зрения.

Ну прям Израль превыше всего..получаеться.

[klsk]

Да Сирию я имел в виду, куда даже сами израильские пилоты летать отказались, т.к. они не считали объекты нападения военными объектами. Тоже хорошенький показатель. Военные пилоты - элита войск отказались выполнять задание не взирая ни на возможные обвинения в трусости или увольнения.

Я внимательно прочитал статью в Вики об израильском рейде в Сирию и не нашел там упоминаний об отказе летчиков. Также поискал в Гугле - есть какие-то упоминания от 2003 года об отказе израильских летчиков бомбить Палестину. О Сирии найти ничего не удалось.

Вы не ошиблись?

[Sergunka]

А вот и реакция Нетаниягу подоспела:

Израиль может пойти на некоторые уступки в мирных переговорах, но вопрос о границах 1967 года является "необсуждаемым", таково было высказывание премьер-министра Нетаниягу сразу после встречи с Обамой.

Гитлер в свое время ответил Мусолини более откровенно "негоже представлять полученным дипломатией то, что завоёвано оружием" (с)

И чего,Сергунька?
Какое место нерелевантной цитаты должно убедить зрителя, что израильтяне прямые наследики гитлеровских идей?

Я бы не стал спешить с выводами кто чей наследник в вопросе расового превосходства.

[MAKAPOB]

Какое место нерелевантной цитаты должно убедить зрителя, что израильтяне прямые наследики гитлеровских идей?

... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.

Ну почему, вполне реальная точка зрения.

Ну прям Израль превыше всего..получаеться.

"Всего" - это вы уж сами добавили. Для тех, кого вопрос существования Израиля действительно волнует (в отличие от "просто пописать вышел"), Израиль таки важнее ("превыше"), чем палестинское государство в границах, которые ему хотят отвести террористические организации и сочуствующие им. Особенно учитывая, что вопрос стоит "или-или".

[Fortinbras]

Meня искренне удивляет эта демагогия про "незащищаемые" границы. Ну явная же фигня. В 1967-м Израиль очень успешно зашитил эти "незащищаемые" границы. Нынче же даже арабы уже не те. Египет с Иорданией - смотрят в рот дяде Сэму, Ирак под американским контролем, у Сирии уже всё советское вооружение давно заржавело, что израильские соколы бомбят любые сирийскир обьекты когда захотят и сирийцы не вякают.

Как мне кажется, проблема в другом. Израиль хочет эти земли, но без арабов. если бы он просто аннексировал их в 1967-м, все бы уже об этом позабыли, биг дил - аннексия после победоносной войны, половина территории тех же США так приросла. Но тогда бы пришлось апалестинских арабов делать израильтянами, чего еврейское государство не хочет. Освободить эту территорию от арабов и заселить её чистопородными евреями - это уж совсем не лезет в ни в какие цивилизованные рамки. Израилем выбран метод постепенного заселения еврейскими поселениями, что является сильным раздражителем для всего арабского мира. США и Европе, эта фигня давно уже надоела и они за палестинское государство, чтобы закрыть вопрос, тем более когда с арабами начались какие-то подвижки надыть. Но особых политических возможностей надавить на Израиль - у них нет.

Собственно, Обама повторил Рейгана, тот тоже хотел одним точно таким же махом закрыть вопрос. Но Израиль устраивает статус-кво с ползучим заселением Зап. берега. И ни один политик не захочет ссорится с Израилем в виду силы произраильского лобби. Так что всё будет как было. Но Обаме укажут на место, чтобы не вякал тут. Думаю, что он ещё будет долго извинятся и говорить, что его неправольно поняли.

[AverageJoe]

Учитывая то что в Израиле почти 20% граждан бывшие граждане СНГ, и русский язык де-факто четвёртый официальный после иврита, арабского и английского (и россияне имеют безизовое соглашение с Израилем), можно было бы ожидать какой-то симпатии к этому единственному демократическому государству на Ближнем Востоке. Однако, еврейское государство не в особенном почёте как в России, в Европе, да и среди многих наших иммигрантов. Это оазис богатства, образованности и цивилизации в убогом, средневековом Ислама, коррупции и теократии. Обама, безусловно, симпатизирует не Израилю а мусульманским странам - он это показал на деле посетив Египет и Турцию, прочитав много речей про сближение с мусульманскими странами, и так и не нашёл времени посетить страну которую он, чтобы получить голоса еврейских избирателей во Флориде, называет одним из важнейших союзников США - но явно так не думает. Я рад что Обама не имеет достаточного веса чтобы проводить в силу политику которая ему симпатична, и которая соответствует его культурным корням. Нетаньягу показал всему миру что есть разница между реальным опытным политиком (который ещё вдобавок служил в спецназе и построил успешный бизнес) и Обамой, который, ИМХО, как и предыдущий президент, является пустым местом.

[Alice in wonderland]

Многолетние споры похоже скоро завершатся.
хттп://лента.ру/нешс/2011/05/20/бордерс/

Президент США Барак Обама, выступая в четверг, 19 мая, с речью о ситуации на Ближнем Востоке, призвал Израиль вернуться в границы 1967 года, сообщает ЦНН. Кроме того, Обама первым из американских президентов заявил, что будущее палестинское государство должно быть образовано в границах, установленных до 1967 года

Вот эти границы
[img]хттп://имг.лента.ру/нешс/2011/05/20/шелцоме/пицтуре.йпг[/img]

И Европейский Союз "пламенно одобрямс" сей распил
хттп://лента.ру/нешс/2011/05/20/шелцоме/

Евросоюз поддержал предложение президента США Барака Обамы о возвращении Израиля в границы, существовавшие до 1967 года

Т.е. Палестине таки быть государством, выходит

Любые политические инициативы диктуются прежде всего из финансовых соображений в конкретном регионе. Зачем-то ему надо было выступить именно так. Мои пять копеек, было бы лучше если бы США сохраняли по возможности нейтралитет по отношению к поддержке какой бы то нибыло из сторон... Возможно это попытка Обамы исправить рейтинг, после критики из-за мочилова Бин Ладена.

[Fortinbras]

Любые политические инициативы диктуются прежде всего из финансовых соображений в конкретном регионе. Зачем-то ему надо было выступить именно так. Мои пять копеек, было бы лучше если бы США сохраняли по возможности нейтралитет по отношению к поддержке какой бы то нибыло из сторон...

так 2 государства - это и есть нейтралитет по его определению в словаре. При гарантиях безопасности обоим государствам. чего может быть ещё "нейтральней"-то.

[Alice in wonderland]

Любые политические инициативы диктуются прежде всего из финансовых соображений в конкретном регионе. Зачем-то ему надо было выступить именно так. Мои пять копеек, было бы лучше если бы США сохраняли по возможности нейтралитет по отношению к поддержке какой бы то нибыло из сторон...

так 2 государства - это и есть нейтралитет по его определению в словаре. При гарантиях безопасности обоим государствам. чего может быть ещё "нейтральней"-то.

Вот я как раз и имела ввиду, что роль полицейского занятие неблагодарное, особенно в данном случае. Пусть сами разбираются, или с участием ООН.