Улучшаем мой день и дневное питание

klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by klaim_1 »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
mudi wrote:Единственная проблема с жирами - высокая калорийность, если не следить за общим количеством съедаемого, то вес будет набираться просто от переизбытка калорий. "Fat doesn’t make you fat. Excess calories do"
No they don't.

:umnik1:
жесть то какая... :crazy:

исследований по перееданию много. Но остановимся на тех что привел ваш палеоколлега.
вот исследования
причем вот что сказал (цитирую):
Большое количество углеводовов - ожирение, маленькое количество углеводов - поддержание веса или небольшой набор.
Я так понимаю вы тут солидарны.

А вот что получилось в реальности данной исследователям в ощущениях:
"With carbohydrate overfeeding 75 to 85% of the excess energy was stored and the remaining expended, while with fat overfeeding 90 to 95% of the excess energy was stored"

1. Полнели люди в результате overfeeding или еще по каким причинам?
2. Как у них так получилось что на высокожировой набирали больше чем на высокоуглеводной?
3. Бодибилдеры на bulk фазе полнеют от переизбытка калорий, плохого метаболизма или от недостатка жиров?
Дама
Уже с Приветом
Posts: 7779
Joined: 03 Dec 2003 20:13
Location: MD, USA

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Дама »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
mudi wrote:Это смотря какой избыток. Если небольшой и иногда, то возможно сгорит все, если "переедать" регулярно (не важно чего - белков, жиров или углеводов), то вес прибавится. Если я калории не считаю, то мне тяжело вес что потерять, что набрать - он возвращается к тому, который мой огранизм "считает" правильным. Когда надо набрать, то дополнительные калории из жиров (пеанут буттер, орехи) прибавляют вес, как и ожидается. Мне кажется, что многие здесь недооценивают простую формулу изменения веса "цалориес ин - цалориес оут". Она отражает далеко не все, но в большинстве случаев она работает как часы.
эта простая формула НЕ работает как часы, потому что даже если вы калории из пищи можете посчитать, то расходы калорий вы посчитать и учесть никак не можете, а кроме того переедать регулярно, так же как и недоедать, очень трудно
я лично вообще калории не считаю и ем при этом от 50 до 70% процентов калорий из жира
при этом считаю (вернее считал) углеводы
как только урезал углеводы, вес упал и продолжает падать, хотя я и так никогда никаким избытком веса не страдал и всегда (внешне) был худым
зато сейчас очевидно, что при внешней худобе всё же был избыток жира
из "спорта" занимаюсь только ходьбой, по часу два-три раза в неделю

купите Гарри Таубса "Шхы ше гет фат", он там целую главу посвящает тому, почему этот калорийный баланс не работает

то, что происходит с вами, говорит мне о том, что вы едите больше углеводов, чем вам можно
из-за этого вам приходится считать калории и при их увеличении вес начинает расти
у некоторых людей (жирных диабетиков например) этот порог очень низкий, типа если они едят больше 50 грамм, их начинает разносить
я сейчас ем где-то 140-180 граммов углеводов, главным образом из картошки, редко риса или рисовой пасты, овощей и фруктов и при этом очень медленно теряю вес, было плато, сейчас опять пошло вниз немного
если я начну как следует заниматься спортом, то может быть смогу есть 200 грамм или больше, но зачем? меньше 200 грамм - это золотой минимум для здорового человека
А каков максимум углеводов для женшин?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Uzito »

Дама wrote:А каков максимум углеводов для женшин?
Для поддержания веса в стабильном состоянии нужно примерно 20-25% калорий из углеводов в день. Я кажется в соседнем топике писал примерные цифры, но повторю еще раз:
0-50г в день - быстрое сжигание жира
50-100г - сжигание 0.5-1кг жира в неделю при небольшом дефиците калорий
100-150г - баланс
150-300г - набор веса
300+ - быстрый набор веса

Спортсменам можно добавить сверх этого.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17496
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by notknown »

Вот нашла лекцию, которую я давно слушала и если память мне не изменяет, некоторые интересные результаты были - для людей со здоровым метаболизмом low-fat vs low-carb не имели такого большого значения как для людей с повышенной insulin-sensitivity - для них low carb better однозначно.



The Battle of the Diets: Is Anyone Winning (At Losing?)

January 17, 2008 presentation by Christopher Gardner for the Stanford School of Medicine Medcast lecture series.

The case for low-carbohydrate diets is gaining weight. Christopher Gardner, PhD, assistant professor of medicine at the Stanford Prevention Research Center, has completed the largest and longest-ever comparison of four popular diets using real-world conditions, which he discusses - the lowest-carbohydrate Atkins diet came out on top.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Eman N. Azi-Nagro »

klaim_1 wrote:А вот что получилось в реальности данной исследователям в ощущениях:
"With carbohydrate overfeeding 75 to 85% of the excess energy was stored and the remaining expended, while with fat overfeeding 90 to 95% of the excess energy was stored"

1. Полнели люди в результате overfeeding или еще по каким причинам?
2. Как у них так получилось что на высокожировой набирали больше чем на высокоуглеводной?
3. Бодибилдеры на bulk фазе полнеют от переизбытка калорий, плохого метаболизма или от недостатка жиров?
Вы поинтересуйтесь на досуге такой вещью как fattening diets, таких на самом деле много.
Есть типа племена в Африке, борцы сумо жиреют на чанко набэ - какой-то вроде суп со свининой и кучей риса, лапши и пива: 80% калорий из углеводов, 9% из жира. Такое и едят, по 5000 калорий в день, результат на лицо.
http://primalmeded.com/2011/04/13/how-t ... -wrestler/

Да вам любая бабулька из деревни скажет, что мучное и сладкое толстит.
Чо там бодибилдеры на фазе "балкинг" едят я не знаю.. и потом, у них общий вес растёт или процент жира? И потом, они же сначала походу lean out, а потом уже балкинг начинается, за счёт увеличение мышечной массы. То есть едят много жирного мяса, по 2 грамма на фунт веса...

А так, попробуйте сначала разжиреть на жирном мясе, рыбе и малоуглеводных овощах, а потом на блинах, тортиках, хлебушке, мороженом, кока-коле, чипсах и пиве. О результатах доложите.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by mudi »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
mudi wrote:Это смотря какой избыток. Если небольшой и иногда, то возможно сгорит все, если "переедать" регулярно (не важно чего - белков, жиров или углеводов), то вес прибавится. Если я калории не считаю, то мне тяжело вес что потерять, что набрать - он возвращается к тому, который мой огранизм "считает" правильным. Когда надо набрать, то дополнительные калории из жиров (peanut butter, орехи) прибавляют вес, как и ожидается. Мне кажется, что многие здесь недооценивают простую формулу изменения веса "calories in - calories out". Она отражает далеко не все, но в большинстве случаев она работает как часы.
эта простая формула НЕ работает как часы, потому что даже если вы калории из пищи можете посчитать, то расходы калорий вы посчитать и учесть никак не можете, а кроме того переедать регулярно, так же как и недоедать, очень трудно
А расход и не нужно считать. Есть формулы по которым высчитывается сколько калорий нужно для maintenance исходя из пола, возраста, физический активности и количества жира. Эта формула дает стартовую цифру, а дальше экспериментальным путем находится свой maintenance level - количество калорий при котором вес не меняется.
Eman N. Azi-Nagro wrote:купите Гарри Таубса "Why we get fat", он там целую главу посвящает тому, почему этот калорийный баланс не работает
Пусть покупает тот, для кого он не работает - у меня все работает, прибавил 500 калорий к maintenance level - пошел медленный набор веса, убрал 500 - пошел сброс веса.
Eman N. Azi-Nagro wrote: то, что происходит с вами, говорит мне о том, что вы едите больше углеводов, чем вам можно
И все-то вы про меня знаете. Сейчас у меня расклад по калориям из белков/жиров/углеводов примерно 40%/30%/30% В граммах это 160г-180г углеводов в день (в дни тренировок около 200g). Вес я сейчас теряю примерно по фунту в неделю. Когда набирал вес, то жиров и углеводов было немного больше, а белков соответсвенно меньше.
Eman N. Azi-Nagro wrote: из-за этого вам приходится считать калории и при их увеличении вес начинает расти
Вы путаете причину и следствие, вес у меня растет не случайно и не от переедания углеводов, а потому что я хочу, чтобы он рос. Я для этого ем дополнительные 500 калорий к своему maintenance level, ем не donuts и не пирожные разумеется.
Eman N. Azi-Nagro wrote: у некоторых людей (жирных диабетиков например) этот порог очень низкий, типа если они едят больше 50 грамм, их начинает разносить
я сейчас ем где-то 140-180 граммов углеводов, главным образом из картошки, редко риса или рисовой пасты, овощей и фруктов и при этом очень медленно теряю вес, было плато, сейчас опять пошло вниз немного
если я начну как следует заниматься спортом, то может быть смогу есть 200 грамм или больше, но зачем? меньше 200 грамм - это золотой минимум для здорового человека
Я не жирный и не диабетик, я углеводы намеренно не ограничиваю и жиры тоже, я стараюсь съесть достаточно белков, чтобы нарастить (если набираю вес) или не потерять (если сбрасываю) мышечную массу. Жиры часто идут вместе с белками, а при общем ограничении калорий лишние углеводы просто "не помещаются" в дневной рацион. Если надо "добрать" калорий до дневной нормы, то я их чаще всего добираю из жиров.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by nipp »

У меня расклад интересный. Все эти формулы ну никак ниже 3000 калорий в день maintenance не рисовали. Это при том что без всяких диет я жил на 1800 калориях в день и рос как на дрожжах.

Я начинал сброс веса с ~1100 калорий в день. Без особого голода. Это пока не начал кроссфит. Там получилась бида. Вес терялся очень быстро (около 8 фунтов в неделю), но так же быстро терялись и фунты на штанге.

Так что я сейчас нямаю протеин ~145 грамм в день. Чего не хватает в диете, добиваю порошком. Карбы - сложно сказать. Мало. Иногда 100 грамм в день (если салатик) иногда вообще без карбов. Жиры - орехи, сыр... тоже не много.

Общие калории в районе 1200.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by rzen »

nEJIbMEHb wrote:У меня расклад интересный. Все эти формулы ну никак ниже 3000 калорий в день maintenance не рисовали. Это при том что без всяких диет я жил на 1800 калориях в день и рос как на дрожжах.

Я начинал сброс веса с ~1100 калорий в день. Без особого голода. Это пока не начал кроссфит. Там получилась бида. Вес терялся очень быстро (около 8 фунтов в неделю), но так же быстро терялись и фунты на штанге.

Так что я сейчас нямаю протеин ~145 грамм в день. Чего не хватает в диете, добиваю порошком. Карбы - сложно сказать. Мало. Иногда 100 грамм в день (если салатик) иногда вообще без карбов. Жиры - орехи, сыр... тоже не много.

Общие калории в районе 1200.
а как соображалка таких калориях, не понижает гигагерцы? я замечал что когда диетировался не скажу на сколько но ощутимо терял в IQ.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by nipp »

rzen wrote:а как соображалка таких калориях, не понижает гигагерцы? я замечал что когда диетировался не скажу на сколько но ощутимо терял в IQ.
Я не заметил. Вообще, с кетозом дискомфорт только временный. Потом соображалка начинае фунциклировать даже лучше чем на угле.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Eman N. Azi-Nagro »

rzen wrote:
nEJIbMEHb wrote:я жил на 1800 калориях в день и рос как на дрожжах
Общие калории в районе 1200.
а как соображалка таких калориях, не понижает гигагерцы? я замечал что когда диетировался не скажу на сколько но ощутимо терял в IQ.
Да уж, калории у Пельменя поразительные! На 1800 он "рос как на дрожжах", но люди продолжают свято веровать в "calories in and out"
А соображалка походу лучше всего работает на смеси глюкозы и кетонов.
Правда в процессе адаптации от чистой глюкозы на смесь возможны пониженные гигагерцы, гыгы..
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
rzen wrote:
nEJIbMEHb wrote:я жил на 1800 калориях в день и рос как на дрожжах
Общие калории в районе 1200.
а как соображалка таких калориях, не понижает гигагерцы? я замечал что когда диетировался не скажу на сколько но ощутимо терял в IQ.
Да уж, калории у Пельменя поразительные! При его весе и на 1800 он "рос как на дрожжах", но люди продолжают свято веровать в "calories in and out"
А соображалка походу лучше всего работает на смеси глюкозы и кетонов.
Правда в процессе адаптации от чистой глюкозы на смесь возможны пониженные гигагерцы, гыгы..
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Eman N. Azi-Nagro »

mudi wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:купите Гарри Таубса "Why we get fat", он там целую главу посвящает тому, почему этот калорийный баланс не работает
Пусть покупает тот, для кого он не работает - у меня все работает, прибавил 500 калорий к maintenance level - пошел медленный набор веса, убрал 500 - пошел сброс веса.
Вашу позицию понял! Это хорошо, когда кому-то всё давно ясно и всё работает.

А так.. углеводы вы, конечно, сильно ограничиваете, за счёт выбора пищи. Без ограничений люди на SAD едят хорошо за 300 грамм. Я давно уже приводил статистику по стране в целом, там вообще получается 500 грамм в день, но это что-то того, многовато, хотя всё может быть, если учесть литры кокаколы, донатсы, пиццу, мороженое и прочее.

Что конкретно происходит в вашем случае сказать сложно, потому что у вас изменение веса может происходить за счёт роста мышечной массы, что вообще говоря нехарактерно для большинства людей. Когда вы говорите, вес медленно пошёл вверх-вниз, что у вас происходит с процентом жира?
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
Дама
Уже с Приветом
Posts: 7779
Joined: 03 Dec 2003 20:13
Location: MD, USA

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Дама »

Uzito wrote:
Дама wrote:А каков максимум углеводов для женшин?
Для поддержания веса в стабильном состоянии нужно примерно 20-25% калорий из углеводов в день. Я кажется в соседнем топике писал примерные цифры, но повторю еще раз:
0-50г в день - быстрое сжигание жира
50-100г - сжигание 0.5-1кг жира в неделю при небольшом дефиците калорий
100-150г - баланс
150-300г - набор веса
300+ - быстрый набор веса

Спортсменам можно добавить сверх этого.
У меня большая проблема с ограничением углеводов, не могу ниже 120 г в день есть, а надо немного похудеть. А что, если заниматься 4-5 раз в неделю по 40 минут, можно похудеть и при моеи лЮбви к углеводам?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by rzen »

вообще то 1200 звучит маловато.. но не буду каркать, работает—гут :)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by nipp »

Да, все эти калории, карбсы фунты и так далее - most confusing thing ever. Я уже даже не пытаюсь понять как это всё работает. Действую по методу научного тыка.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin

Return to “Фитнес”