Демократизация мейнфреймов

[zVlad]

......
вот воде цифры
http://martinhingley.wordpress.com/2011 ... odel-q111/

в баксах похоже порядка 10% рынка, но в штуках конечно впечатлило, 640 штучек за 2010 год. т.е. в среднем $7.7М штучка.

Из этой же Вашей ссылки:

# Revenue grew by 14% to $4.9B and Mips grew by 35%
# Trends in the Mips model show a move towards centralisation
...
# Sales of mainframe and Unix machines will grow in 2011, finding a back-end role in private and hybrid Cloud Computing implementations

Вы вроде бы искали факты что за пять последних лет МФ уменьшился на треть. Не так ли?

[Abappy]

На Коболе?

на коболе

Ну и много Вам известно написанных на Кобол систем выполняющихся не на МФ?

Не знаю были ли Micro Focus первыми, но несомненно они были одними из первых, кто стал это делать
http://www.linuxinsider.com/story/35959.html

На сегодня у них только у них и только о миграции кобола три страницы референс примеров
http://www.microfocus.com/resources/dis ... 98926-1024

В частности Ст-Луис с их помощью перешёл на винды (оставшись на коболе ... только в его виндовой Net Express версии)
http://www.microfocus.com/assets/city-o ... 6-8191.pdf

[crypto5]

......
вот воде цифры
http://martinhingley.wordpress.com/2011 ... odel-q111/

в баксах похоже порядка 10% рынка, но в штуках конечно впечатлило, 640 штучек за 2010 год. т.е. в среднем $7.7М штучка.

Из этой же Вашей ссылки:

# Revenue grew by 14% to $4.9B and Mips grew by 35%
# Trends in the Mips model show a move towards centralisation
...
# Sales of mainframe and Unix machines will grow in 2011, finding a back-end role in private and hybrid Cloud Computing implementations

Вы вроде бы искали факты что за пять последних лет МФ уменьшился на треть. Не так ли?

А где там факты? Там какая то неизвестная конторка по отчетам ай би эм в стиле "у нас продажы увеличились на 10%" проэкстраполировала абсолютную цифру базируясь на неизвестной точке в прошлом. Хотя да, для вас это вполне может и за "факты" сойти.
Ну а про то как ай би эм теперь впихивает блэйды в дополнение к МФ приписывая их продажную стоимость к продажам МФ разве говорит о успехе МФ? Помоему совсем наоборот.

[zVlad]

....
А где там факты? Там какая то неизвестная конторка по отчетам ай би эм в стиле "у нас продажы увеличились на 10%" проэкстраполировала абсолютную цифру базируясь на неизвестной точке в прошлом. Хотя да, для вас это вполне может и за "факты" сойти.
Ну а про то как ай би эм теперь впихивает блэйды в дополнение к МФ приписывая их продажную стоимость к продажам МФ разве говорит о успехе МФ? Помоему совсем наоборот.

Мне вообще факты по МФ продажам не интересны вовсе. Наши МФ были заменены на z10 в прошлом году.
Это Вам и иже с Вами надо найти факты что за пять предыдущих лет МФ сократились на треть.

Ищите.

zEnterprise, в котором Вы видите только блэйды, открыл новую страницу в ИТ крупных компаний (может и не очень крупных). zEnterprise дает прекрасную возможность сохранить без особой переделки наработки на не-МФ платформах и в тоже время сократить эксплуатационные расходы и повысить надежность и управляемость.

[crypto5]

....
А где там факты? Там какая то неизвестная конторка по отчетам ай би эм в стиле "у нас продажы увеличились на 10%" проэкстраполировала абсолютную цифру базируясь на неизвестной точке в прошлом. Хотя да, для вас это вполне может и за "факты" сойти.
Ну а про то как ай би эм теперь впихивает блэйды в дополнение к МФ приписывая их продажную стоимость к продажам МФ разве говорит о успехе МФ? Помоему совсем наоборот.

Мне вообще факты по МФ продажам не интересны вовсе. Наши МФ были заменены на z10 в прошлом году.
Это Вам и иже с Вами надо найти факты что за пять предыдущих лет МФ сократились на треть.

С чего это вдруг нам это стало надо?

zEnterprise, в котором Вы видите только блэйды, открыл новую страницу в ИТ крупных компаний (может и не очень крупных). zEnterprise дает прекрасную возможность сохранить без особой переделки наработки на не-МФ платформах и в тоже время сократить эксплуатационные расходы и повысить надежность и управляемость.

Это вы сейчас какую то рекламную брошуру на русский перевели?

[zVlad]

А в чем проблема добавить без остановки 10 терабайтов дисков в какую либо нормальную систему? Ну к примеру, в сеть VMWare - зачем там что то останавливать. Или даже в Oracle RAC кластер - я не представляю зачем бы там что-то останавливать.

А кто-нибудь может в общих чертах рассказать как это происходит в ситуации когда к одиночному серверу подключена дисковая подсистема и нам надо добавить новые диски к этой подсистеме и активировать их в системе(ах) выполняющихся на этом одиночном сервере.

Ставим стойку MD3000i, ценой в $8K, ну или по вкусу что хотите...

Подключаем к езернету
.....

Это не интересно. Это файл-сервер.

[zVlad]

А в чем проблема добавить без остановки 10 терабайтов дисков в какую либо нормальную систему? Ну к примеру, в сеть VMWare - зачем там что то останавливать. Или даже в Oracle RAC кластер - я не представляю зачем бы там что-то останавливать.

А кто-нибудь может в общих чертах рассказать как это происходит в ситуации когда к одиночному серверу подключена дисковая подсистема и нам надо добавить новые диски к этой подсистеме и активировать их в системе(ах) выполняющихся на этом одиночном сервере.

....
Если это была одиночная дисковая подсистема... и просто сервер... ну так на нем стоит например dell open manager - втыкаем диск в сервер, идем в оный менеджер и создаем там raid и прочее (на ходу). ТОже - какие проблемы?? Но так обычно не делают, потому что плохо увязывать сторейдж и сервер в единое целое - очень полезна возможность менять серверы без замены сторейджа.

А вот это ближе к тому о чем я говорил. Только как Вы воткнете целую дисковую подсистему в сервер?
Я как раз рассказывал о случае когда сервер и сторедж разделены и соединены через оптоволокно, но не как файл сервер, а как локальные, т.е. не сетевые, устройства.

[zVlad]

....
С чего это вдруг нам это стало надо?
...

Не знаю. Наверное чтобы доказать что МФ вымирают. Ведь как-то же надо доказать если уж предрекаете.

[crypto5]

....
С чего это вдруг нам это стало надо?
...

Не знаю. Наверное чтобы доказать что МФ вымирают. Ведь как-то же надо доказать если уж предрекаете.

Я не предрекаю, прогноз про уменьшение количество юнитов был в документе ссылку на который здесь запостили (сюрприз) вы!

[zVlad]

....
С чего это вдруг нам это стало надо?
...

Не знаю. Наверное чтобы доказать что МФ вымирают. Ведь как-то же надо доказать если уж предрекаете.

Я не предрекаю, прогноз про уменьшение количество юнитов был в документе ссылку на который здесь запостили (сюрприз) вы!

Мне не нужны Ваши напоминая. Вы лучше бы подумали о том почему я запостил эту ссылку. А потому что речь зашла о том что МФ вымирают. Вот я и нашел эту ссылку для тех кто поддерживает эту мысль о вымирании. А потом iDesperado заинтересовался цифрами умирания МФ и нашел ссылку согласно которой наблюдается рост. И тут Вы включились в разгоров и начали говорить "нам", т.е. за всех в том числе iDesperado. Вот я и обратился к Вам. Так что разбирайтесь там в своем кубле сами.

[crypto5]

....
С чего это вдруг нам это стало надо?
...

Не знаю. Наверное чтобы доказать что МФ вымирают. Ведь как-то же надо доказать если уж предрекаете.

Я не предрекаю, прогноз про уменьшение количество юнитов был в документе ссылку на который здесь запостили (сюрприз) вы!

Мне не нужны Ваши напоминая. Вы лучще бы подумали о том почему я запостил эту ссылку. А потому что речь зашла о том что МФ вымирают. Вот я и нашел эту ссылку для тех кто поддерживает эту мысль о вымирании.

И которая предрекала таки умирание!

А потом iDesperado заинтересовался цифрами умирания МФ и нашел ссылку согласно которой наблюдается рост.

Не наблюдается а грубым и непонятным образом экстраполируется

И тут Вы включились в разгоров и начали говорить "нам", т.е. за всех в том числе iDesperado.

Это вы включились в разговор если что т.к. десперадо ответил мне.
Я написал "нам" потому что вы написали "Это Вам и иже с Вами надо найти факты"

Вот я и обратился к Вам. Так что разбирайтесь там в своем кубле сами.

Еще раз, давайте мы/я буду/будем сами решать что мне/нам делать, Ок?

[zVlad]

.... Ок?

Okay, Okay.
Только я в сотый раз повторяю и прошу меня понять что мне глубоко наплевать на цены. По мне так если цены выше значит товар качественее. Мне также наплевать на прогнозы умирания МФ. Их уже много было (прогнозов) начиная с 1991 года, а я как начал работать с МФ в 1984, так и работаю и видимо с почетом уйду на пенсии мэйнфрэймщиком (через примерно 8 лет). И мне как было интересно в 1984 (на самом деле 1981-м) работать с МФ так и сейчас интересно. Именно интересно, т.е. я все время что-нибудь новое узнаю и вижу перспективу, т.к. все время что-нибудь новое появляется. Вот это для меня действительно важно.

Ссылка та предрекала умирание, но это было более пяти лет назад, а умирание то пока не наблюдается, даже наоборот. А Вы этого (вместе со своими) понять никак не можете и лишь про цены сетуете, не видя за ними существа дела. Вы даже не можете задать себе вопрос как так может быть что один и тот же вендор продает и дешевые сервера на х86 и дорогие МФ и средние юникс машины. И объяснить себе как так получается у них.

[crypto5]

.... Ок?

Okay, Okay.
Только я в сотый раз повторяю и прошу меня понять что мне глубоко наплевать на цены.

Мне кажется все кто обсуждает с вами тему МФ это уже поняли, но представьте себе, есть очень много людей для которых просто цена и цена/качество в том числе имеют значение.

Ссылка та предрекала умирание, но это было более пяти лет назад, а умирание то пока не наблюдается, даже наоборот.

Опять 25. цифры конкретные есть? Нет?

[zVlad]

.... Ок?

Okay, Okay.
Только я в сотый раз повторяю и прошу меня понять что мне глубоко наплевать на цены.

1. Мне кажется все кто обсуждает с вами тему МФ это уже поняли, но представьте себе, есть очень много людей для которых просто цена и цена/качество в том числе имеют значение.

Ссылка та предрекала умирание, но это было более пяти лет назад, а умирание то пока не наблюдается, даже наоборот.

2. Опять 25. цифры конкретные есть? Нет?

1. Есть факторы принятия решения более приоритетные чем Ваши пресловутые цены, под которыми Вы исключительно понимаете цены приобретия, или проще сказать ценники в витрине. О! Да Вы наконец заговорили о цена/качество. Может Вы похвастаетесь качеством Windows, например. И вообще этими так называемыми распределенными технологиями. Может Вы объясните почему мне зачастую составляет проблему прорваться через нагромождения этих технологий до моего МФ. Через разные там Citrix сервера. А также приходится решать проблемы софтвэра типа TIBCO, которое зачемто у нас было установленно, но славо богу дело идет к тому что это г-но уберут. Конечно такие системы должны стоить дешево, кто ж спорить. А вот нормальные продакшн системы - z/OS, CICS, DB2 for z/OS должны стоить дороже, в них труд вложен великий.

2. Цифры конечно есть. Например величины инвестиций которые делает ИБМ в МФ как в хард так и в софт. Поинтересуйтесь ими. И подумайте может коммерческая, по сути частная, фирма делать такие инвестиции не имея намерений окупить вложения. А вооще еще раз повторяю не я предсказываю что МФ вымирает. Не мне и доказывать. То что я какую то там ссылку, которую следовало бы ожидать от противоположной стороны, опубликовал не означает что я должен доказывать (равно как и опровергать) бредовые предсказания. Я не экстрасенс. А то умирание МФ не наблюдается мне известно из ежегодных ИБМ семинары, которые они устраивают каждый февраль по всему миру в том числе в Торонто и я на эти семинары хожу и смотрю и слушаю. И из того что я вижу и слышу не следует что МФ вымирает, даже наоборот. Если Вам нужно доказать вымирание ищите доказательства сами.

[zVlad]

Я сейчас сделаю предположение, на мой взгляд резонное, а те кого это мое предположение затронет сами решат прав я или нет и захотят отреагируют захотят промолчат.

На мой взгляд те кто больше всего говорят о ценах (некоторые буквально в каждом сообщении независимо о чем речь) сами никакого отношения к принятию решений о покупках в солидных конторах никогда не имели. В лучшем случае хозяин и говорил "на вот тебе Вася $10000 пойди купи чего там тебе надо чтобы наша бухгалтерия была довольна."

Они не представляют себе что в крупных конторах во-первых никогда не покупают оборудование мелкими партиями и неважно МФ это или не МФ счет идет на миллионы долларов и решения очень часто принимаются не из технических критериев исходя, а больше это политические решения.

Вот например наша контора. Давно уже руководство ИТ хочет избавиться от МФ. Но они понимают что обеспечить качество МФ другими средствами тем более за меньшие деньги они не могут. А неполадки с системой что стоит на МФ очень дорого стоят - пенальти в сотни тысяч и вплоть до разрыва контракта. Поэтому скрипя зубами тратятся на обновление парка МФ. Чуть не каждый год затевают проекты реплатформинга и закрывают эти проекты. Вот недавно очередной был закрыт. К чему все это приводит? Да только к тому что отдача имеющихся МФ не велика оказывается. Я уже говорил - есть существенные недоиспользованные ресурсы, но пустить что-либо на МФ ни-ни. Пусть мы будем терять выгоду, но ничего кроме того что вес еще на МФ мы не пустим. А вы говорите дешевле-дороже. В реальной жизни это последнее о чем думают.