А вы верите в великие возможности в США?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Habber »

venka wrote:А даже и 70К в Москве - это очень мало. И такие зарплаты еще поискать надо.
Дык не в этом же вопрос. И в США это не много и тут тоже с улицы сразу на 70 тыс тебя не возьмут. Просто ваш изначальный посыл был что в россии все кто работает често - бедные. Я же говорю, что далеко не все, а вполне себе формируются и растут отрасли где уровень зарплаты сравним с американским.
Lucky! wrote:Опыт телекома у меня есть. Насколько помню получал что-то около 15000руб в месяц. Кузина с красным дипломом работает в банке, получает или 15000 или меньше.
Lucky!В нефтянке тоже работал. Тогда получал 110 баксов, сейчас они получают около 15000 руб в месяц.
Ну я вам сочувствую. Сейчас бабка сидящая у эскалатора в метро больше 15 тыс руб получает, а 110 долл - и дворник в москве получает больше. Может вы в 90-е работали? Тогда просто сделайте поправку. Сам я когда начинал в конце 90-х, был рад зарплате в 500 долл. За 10 лет зарплата выросла приблизительно в 10 раз, ну с моим профессиональным ростом, естественно. Так что 15000 тыс руб для человека с В\о сейчас - это надо быть совсем нелюбящим себя.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Abappy »

Habber wrote: был стекольный завод, ему было 80 лет. Гнал стекло плохого качества. Инженер там получал 20 тыс руб\мес. Часть акций завода купила западная фирма, поставила отличное оборудование, теперь этот завод обеспечивает значимую долю остекления в строительной отрасли россии. Инженер там получает 80 тыс. Понимаете - в одной отрасли на одной позиции разница в 4 раза! Есть доживающая старая экономика, а есть возрождающаяся новая.
Просишь, просишь СП не приводить в пример ... :)
Habber wrote: "в россии (москве в основном) можно заработать и честным трудом и честным бизнесом достойные и для США деньги" Я не планировал зарплатой в 120 тыс руб в мес смести одним ударом ваше прекрасное торонто.
Habber - если говорить исключительно о деньгах, то наверное в Москве по сравнению с Огайо места есть.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Abappy »

Habber wrote:[а 110 долл - и дворник в москве получает больше
даже после того как отдаёт половину зарплаты в откат :) ... правда на что он при этом должен снимать квартиру - непонятно
User avatar
Moskit
Уже с Приветом
Posts: 2250
Joined: 07 Jan 2010 18:50

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Moskit »

Верю. Для женщины тут вообще полно возможностей для роста и самоореализации. А уж с нашими навыками выживания в экстремальных условиях....
User avatar
Moskit
Уже с Приветом
Posts: 2250
Joined: 07 Jan 2010 18:50

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Moskit »

Lucky! wrote:
Moskit wrote:Верю. Для женщины тут вообще полно возможностей для роста и самоореализации. А уж с нашими навыками выживания в экстремальных условиях....
А давайте без дискриминации по половому признаку. Если верите, то обоснуйте.
То есть, вы считаете, что в России не существует дискриминации по половому признаку? К сожалению, мое обоснование на том и базируется, что если женщина живет, скажем, в какой-нибудь Мордовии или Башкирии, или Татарии, то даже имея высшее образование или два, шансов найти работу у нее очень мало. Приехав в Америку, женщина потратит может год-два на сдачу Тофала и подтяга английского, а потом небо-граница, все двери открыты: образование получить или перевести русский диплом, и потом нормально работать, детей растить. Вся инфраструктура в помощь, дискриминации, практически, никакой - ни по национальному, ни по половому признаку. Тяжело пробиться, совмещать семью, учебу и работу? Конечно, тяжело, но в России-то тоже самое, только результатов никаких положительных нет и после 30 женщина может спойкойно начинать отпалзать на кладбище - старовата уже, по тамошним меркам. Про пенсию даже начинать не охота. Пахать надо до гробовой доски, если дети не помогают.
VI
Уже с Приветом
Posts: 3093
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by VI »

Lucky! wrote:Вот тут тема была которую закрыли. А та тема и еще статья про 13 миллионеров которые сделали свои бабки к 22 годам, натолкнули меня на такой вопрос к тем кто очень хорошо знаком с жизнью в США

Вот к примеру, читаю я статью про тех миллионеров и недоумеваю:
1. один сделал первый миллион на своей хостинговой компании которую он открыл не на заре интернета, а аж в 2005!.
Ну знаю я одного чела, который вроде тоже хостинговую компанию имеет. Но чтобы не сдохнуть, он еще работает.
2. другой чел открыл сайт по автомобилям(купля-продажа) аж в 2008! Но епрст, эта ниша занята! весь интернет пестрит тысячами таких сайтов! Тут нет ничего нового! Это уже есть! Уже есть монополисты!
3. мальчик на кухне варил варенье. До сих пор варит. Сделал на этом миллионы. Тысячи людей варят варенье, но даже сотню покупателей они не имеют!
4. В 2005(!) девочка сделала сайт где выкладывают фото(фотоальбом). Но епрст, яху и куча других гигантов мысли уже давно сделали это куда профессиональнее!
И т.д.
И вот читаю я эти мыльные истории и вспоминаю как в совковое время были такие особые колхозы, которые показывали иностранцам. И в колхозах тех был настоящий коммунизм! Показательные колхозы. И вот мне одному кажется что есть прямая связь между показательными колхозами и показательными миллионерами?
Интересно, пипл верит в реальность великих возможностей в США? И если да, то они для всех или только для легалов или же даже среди легалов только для граждан?
Я не верю в возможности уголовников и нелегалов нормально устроиться и сделать миллион. Хотя исключения бывают.

Примерно треть врачей в США - иностранцы. Все, естественно, "легалы". К середине карьеры, судя по всему, основная масса из них становится миллионерами. И это не единичные "показательные" миллионеры, а скромные трудяги, про которых никто не пишет передовиц. Попробуйте проэкстраполировать на представителей других слоёв.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
Binom
Уже с Приветом
Posts: 3924
Joined: 06 Jul 2009 01:09
Location: TAS → DFW

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Binom »

Abappy wrote:
Habber wrote:[а 110 долл - и дворник в москве получает больше
даже после того как отдаёт половину зарплаты в откат :) ... правда на что он при этом должен снимать квартиру - непонятно
Там не откат, а немного иначе. Недавно по ТВ была передача (из серии про ЖКХ, кажется) про московских дворников. Оказывается у них зарплата 30000. Так она конечно же ни до каких Джамшидов не доходит. Начальники ЖЭКов, или как там их сейчас называют, оформляют дворниками своих родственников, те получают дворницкую зарплату, а дворникам платят 10000 (~300 долларов), а те и этому рады, потому как в своем ауле они бы и 30 долларов не заработали бы.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Habber »

Abappy wrote:
Habber wrote: был стекольный завод, ему было 80 лет. Гнал стекло плохого качества. Инженер там получал 20 тыс руб\мес. Часть акций завода купила западная фирма, поставила отличное оборудование, теперь этот завод обеспечивает значимую долю остекления в строительной отрасли россии. Инженер там получает 80 тыс. Понимаете - в одной отрасли на одной позиции разница в 4 раза! Есть доживающая старая экономика, а есть возрождающаяся новая.
Просишь, просишь СП не приводить в пример ... :)
Я понимаю вашу просьбу, но она никак не обоснована. Это все-равно что сказать давайте поговорим о немецких автомобилях, но исключим мерседес, БМВ и ауди. И в америке владельцы предприятий далеко не только американцы. В системе глобализации уже не пойми что кому принадлежит. Особенно это видно на автопроме. Вольво, если я не ошибаюсь, принадлежит китайцам. Ну и потом вот я рассказывал про стекольный завод. Ведь иностранцы купили его долю, не весь. Он должен автоматически выйти из сравнения из-за этого? Или по-вашему есть какая-то доля 10%, 25% 50% от которой вы все-таки согласитесь рассматривать предприятие как российское? Да, не секрет что предприятия с наилучшей оплатой труда в россии - это в основном предприятия с участием западного капитала, но не вижу смысла их вычеркивать из сравнения. В них тоже работают люди и зарабатывают достойные деньги. Совладельцами таких предприятий тоже являются граждане россии, которые делают честный бизнес и хорошо зарабатывают. Вы несправедливо такие предприятия вычеркиваете. Это все-равно что сказать про предприятие в США - раз один из его совладельцев - гражданин японии, то мы никак не можем включить его в статистику или сравнение. По-моему смешно, но почему-то такое предлагается применить к предприятиям россии.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
Паяльник
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 01 Aug 2010 22:25

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Паяльник »

KotKot wrote:Я не верю в возможности в США для каждого, но я думаю, что в США все же больше возможностей для иммигрантов, чем в других странах. Если есть способности и трудолюбие, то лучше жить здесь, чем, например, в Европе.
+1
KotKot wrote: Другой вопрос не лучше ли было вообще остаться дома. Особенно учитывая каких высот достигли некоторые бывшие сокурсники.
А на этот вопрос каждый должен ответить для себя сам.
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной,
Где, солнечный рисуя свет, живет художник и поэт?
User avatar
Kometa
Удалена за склоки на форуме
Posts: 56954
Joined: 27 Sep 2003 08:01

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Kometa »

Я лично знаю людей, которые стали миллионерами, начав с 0. Тем более, что миллион - это сейчас не такие уж и большие деньги. Принцип, которые работает в таких случаях прост - "Посмотри, что делают другие и сделай так же". Велосипед изобретать не надо, надо "всего лиш" хорошо разбираться в том, чем занимаешься.
Паяльник
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 01 Aug 2010 22:25

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Паяльник »

butterflyAZ wrote: Хотя большинство иммигрантов первого поколения, прожившие здесь 10-15 лет, представляют собой прочный средний класс. Очень довольны жизнью, и ни разу не жалеют, что переехали (включая меня). Разве не доказательство больших возможностей и "американской мечты"?
Я бы даже сказал иначе - я не знаю ни одного иммигранта первого поколения из России, приехавшего в США в возрасте до 40 лет и прожившего здесь 10-15 лет и не вошедшего в прочный средний класс. Миллионы, конечно, заработали не все, но с хлеба на квас вроде бы тоже никто не перебивается.
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной,
Где, солнечный рисуя свет, живет художник и поэт?
Паяльник
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 01 Aug 2010 22:25

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Паяльник »

Kometa wrote:Я лично знаю людей, которые стали миллионерами, начав с 0. Тем более, что миллион - это сейчас не такие уж и большие деньги. Принцип, которые работает в таких случаях прост - "Посмотри, что делают другие и сделай так же". Велосипед изобретать не надо, надо "всего лиш" хорошо разбираться в том, чем занимаешься.
Увы, этот способ может привести к разочарованию. Принцип "Посмотри, что делают другие, и сделай так же" обманчиво прост, но на самом деле не работает, потому что вы - не другие и ваши таланты и способности отличаются от того, что у других. Если бы этот принцип работал, то миллионерами бы стали все, кроме бездельников и плохо работающих.

Один стал миллионером из-за того, что прекрасно играл в футбол или хоккей. Другой - из-за того, что стал популярным певцом или актёром. Третий изобрёл что-то такое, что принесло ему миллионы. Вы тоже можете добиться офигительных результатов в спорте, или превосходно петь или играть на сцене, или изобрести нечто выгодное? Почему-то мне кажется, что такого добиться могут далеко не все.

"Хорошо разбираться в том, чем занимаешься" - всегда полезно, но не всегда приводит к богатству. Человек был специалистом, скажем, в программировании или администрировании баз данных, хорошо в этом деле разобрался, его повысили по службе, сделав, скажем, зав. отделом или ведущим специалистом. Очень хорошо и приносит больше денег, чем раньше, но скорее всего не сделает человека миллионером.
Last edited by Паяльник on 05 Apr 2011 18:28, edited 1 time in total.
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной,
Где, солнечный рисуя свет, живет художник и поэт?
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Abappy »

Habber wrote:Да, не секрет что предприятия с наилучшей оплатой труда в россии - это в основном предприятия с участием западного капитала, но не вижу смысла их вычеркивать из сравнения. ... Вы несправедливо такие предприятия вычеркиваете. Это все-равно что сказать про предприятие в США - раз один из его совладельцев - гражданин японии, то мы никак не можем включить его в статистику или сравнение. По-моему смешно, но почему-то такое предлагается применить к предприятиям россии.
Дело в том, что в США от смены собственника - зарплата у инженеров в 4 раза не вырастает никогда, а так бы я с Вами согласился :) . А возвращаясь к теме - лично я Вас очень хорошо понимаю, но помимо денег (и их покупательной способности) надо сравнивать условия жизни. В той же москве даже на 4-5к в месяц (которые получают ОЧЕНЬ далеко не все) своей квартиры не видать (надо уезжать в область), а про медицину и экологию уже столько написано, что можно в японию ехать.
Паяльник
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 01 Aug 2010 22:25

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Паяльник »

KotKot wrote:
venka wrote:
KotKot wrote: Особенно учитывая каких высот достигли некоторые бывшие сокурсники.
А каких именно высот они достигли? Вот, мне на ум приходит только один одноклассник в Питере, который живет хорошо по американским меркам (дом, 2 машины и т.п.). Он работает крупным чиновником в питерской таможне. А кто честно трудится - все бедные, я здесь на свою нищюю пхд стипендию лучше живу, чем там профессора.
Директор крупного департамента крупного банка, глава представительства международной компании, бывший босс сейчас на очень высокой должности в известном инвестиционном банке. А я как был кнопкодавом, так и остался.
Вы считаете, что, если бы остались в России, то тоже работали директором крупного департамента крупного банка или главой представительства международной компании, а не просто кнопкодавом?
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной,
Где, солнечный рисуя свет, живет художник и поэт?
User avatar
Kometa
Удалена за склоки на форуме
Posts: 56954
Joined: 27 Sep 2003 08:01

Re: А вы верите в великие возможности в США?

Post by Kometa »

Abappy wrote:
Habber wrote:[а 110 долл - и дворник в москве получает больше
даже после того как отдаёт половину зарплаты в откат :) ... правда на что он при этом должен снимать квартиру - непонятно
Вы, видно, не в курсе московских реалий. Профессия дворника в Москве всегда была козырной - дворникам дают бесплатное жилье по месту работы. Даже сейчас, даже приезжим туркменам выделяют комнату.

Return to “О жизни”