Weight loss. Big one.

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Uzito wrote:
mudi wrote:Для одной группы мышц надо неделю отдыха, если их хорошо нагрузить, ну или хотя бы 3-4 дня (если здоровья много), но если сделать split, то можно заниматься чаще. В итоге и мышцы будут нагружаться сильнее и отдыхать будут успевать между тренировками.
У меня в программе пять упражнений на основные группы мышц и три дополнительных типа разгибания спины, standing calf raise.
Big 5 делаю только один раз, никаких повторных подходов, примерно полторы минуты на упражнение. Количество повторов в каждом упражнении 4-9 раз до отказа мышц, от 5 до 10 секунд на подъем и 5-10 секунд на опускание, после отказа без передышки еще одна небольшая (5-10 секундная) попытка поднять вес. Если получается выдержать полторы минуты целиком (отказ наступает после 9+ повтора), то на следующей неделе добавляю к весу 10-20 паундов.

Итого тренировка укладывается в 20-25 минут.
Нестандартно, мягко говоря. А где вы о такой системе прочитали и что нужно делать, когда прибавлять вы больше не сможете?
Говорят, что любая программа работает первые 6 недель, но все же как-то трудно такое представить - вы приходите в спорзал, сразу же берете свой максимальный рабочий вес и делаете с ним 1 подход. Никакой разминки, никакого постепенного увеличения веса, я правильно понял? Если так, то у вас пока либо рабочие веса сравнительно небольшие, либо просто повезло, что еще не получили травму. А какие у вас 5 основных упражнений?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

mudi wrote:Нестандартно, мягко говоря. А где вы о такой системе прочитали и что нужно делать, когда прибавлять вы больше не сможете?
Говорят, что любая программа работает первые 6 недель, но все же как-то трудно такое представить - вы приходите в спорзал, сразу же берете свой максимальный рабочий вес и делаете с ним 1 подход. Никакой разминки, никакого постепенного увеличения веса, я правильно понял? Если так, то у вас пока либо рабочие веса сравнительно небольшие, либо просто повезло, что еще не получили травму. А какие у вас 5 основных упражнений?
Поднятием тяжестей я до это занимался эпизодически, делал стандартные три подхода по 8-12 повторов два-три раза в неделю, так что начал с уже известных весов. Никакой разминки, вес постепенно увеличивается по достижению нужного результата (например 190-> 290lbs squat, 200 -> 320lbs calf raise сейчас). Делаю упражнения или в станке или на машине, а на скамейке без страховки не рискую.

Я ссылку на книжку про программу приводил. Упражнения стандартные - overhead press, dead lift, squat, bent over row, bench press (aka chest press на машине).
Посмотрите видео вот тут http://www.bodybyscience.net/home.html/?page_id=2 - там и big 5 и остальная теория.
Особенно впечатляющим лично для меня было вот это:
phpBB [video]
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Народ, чтобы тема не поплыла, я предлагаю мораторий на высказывания "ты неправильно делаешь". Можно уточнять детали, но в остальном - если можете лучше, делайте и публикуйте результаты.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Uzito wrote:Поднятием тяжестей я до это занимался эпизодически, делал стандартные три подхода по 8-12 повторов два-три раза в неделю, так что начал с уже известных весов. Никакой разминки, вес постепенно увеличивается по достижению нужного результата (например 190-> 290lbs squat, 200 -> 320lbs calf raise сейчас). Делаю упражнения или в станке или на машине, а на скамейке без страховки не рискую.
То есть для того же squat вы просто приходите, грузите 290lbs и делаете 1 подход с этим весом? Интересно как это будет работать через полгода-год...
Uzito wrote:Я ссылку на книжку про программу приводил. Упражнения стандартные - overhead press, dead lift, squat, bent over row, bench press (aka chest press на машине).
Посмотрите видео вот тут http://www.bodybyscience.net/home.html/?page_id=2 - там и big 5 и остальная теория.
Посмотрел также другие источники - кто-то хвалит, кто-то говорит, что лажа, которая работает пару месяцев, в потом наступает плато. Ну главное чтобы для вас работало. Я как-то слабо верю в программы, где не чередуется интенсивность, не меняется рабочий вес и главное раз в неделю 20-25 минут на все мышцы...
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Yay me! I finally figured out how to remove DRM from Kindle books.

Here is the one for Paleo-curious.
The Paleo Solution The Original Human Diet - Wolf Robb.zip
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Апдейты? Есть их у меня. Конец плоских недель.
March18.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Ну и ещё пара книжек. На этот раз, не конвертировал. Если есть Kindle - можно прямо туда положить. Если нет, можно конвертировать в calibre.
The New Evolution Diet.zip
Paleo Cookbook.zip
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Uzito wrote:... прирост мышц потихоньку идёт (визуально) и потери нет (вес и время на упражнение увеличиваются).
Это самообман, ИМХО. Мышцы не растут на недостатке калорий. Рост - только на избытке. Все, что вы можете постараться достичь на недостатке калорий - минимизировать потери мышц, но никак не можете рассчитывать на их увеличение.
Uzito wrote: Думаете стоит купить мерялку?
Да.
Не понимаю, почему вы не сделали этого до сих пор.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

Serguei666 wrote:
Uzito wrote:... прирост мышц потихоньку идёт (визуально) и потери нет (вес и время на упражнение увеличиваются).
Это самообман, ИМХО. Мышцы не растут на недостатке калорий. Рост - только на избытке. Все, что вы можете постараться достичь на недостатке калорий - минимизировать потери мышц, но никак не можете рассчитывать на их увеличение.
Позвольте мне в этом усомниться. У меня нет дефицита углеводов (100 граммов в день, что достаточно для снабжения организма глюкозой и не вызывает избыточной секреции инсулина) или белков (75-100 граммов - ~1.1-1.4g/day/kg lean mass, что опять же вполне достаточно даже для бодибилдеров-профи). Есть дефицит жиров, но он уравновешивается сжиганием уже накопленых запасов (этих запасов у меня на четыре с лишним месяца голодовки, если уж говорить серьезно).

На всякий случай даю ссылку
"Contemporary Issues in Protein Requirements and Consumption for Resistance Trained Athletes"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2129150/
Serguei666 wrote:Не понимаю, почему вы не сделали этого до сих пор.
Принимаю рекомендации. Желательно то, что есть на Амазоне.
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Weight loss. Big one.

Post by olley »

Uzito wrote:белков (75-100 граммов - ~1.1-1.4g/day/kg lean mass, что опять же вполне достаточно даже для бодибилдеров-профи)
У билдеров стандартная рекомендация - 1 грамм на фунт. Т.е. 2гр на 1 кг.
Не буду спорить, правильно это или нет, просто раз уж вы упомянули о бодибилдерах...

Добавлено
Пробежал статью по диагонали. Интереснейшее чтиво, да еще и в открытом доступе, без требования регистрации. Спасибо! :great: Но, кстати замечу, что на первый взгляд статья вроде бы потдверждает стандарнтые рекомендации по питанию, муссирующиеся в билдерской литературе и на форумах:
* протеин около 2г на кг веса
* аминокислоты перед тренировкой
* обзяательные post-workout коктейли
* post-workout креатин (но по креатину там какая-то странность в статье, хотя, он не является основным предметом рассмотрения)
olley
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

olley wrote:
Uzito wrote:белков (75-100 граммов - ~1.1-1.4g/day/kg lean mass, что опять же вполне достаточно даже для бодибилдеров-профи)
У билдеров стандартная рекомендация - 1 грамм на фунт. Т.е. 2гр на 1 кг.
Не буду спорить, правильно это или нет, просто раз уж вы упомянули о бодибилдерах...
Я в курсе что рекомендуют 2г на кг и даже больше, но научной основы под для таких рекомедаций нет. А вот согласно исследованию "Evaluation of protein requirements for trained strength athletes" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1474076), вся разница между 1.4г и 2.4г на кг у тренированых атлетов была потрачена на получение энергии.

Буду раз, если кто-нибудь приведет результаты клинических испытаний демонстрирущих преимущество 2г на кг.
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Weight loss. Big one.

Post by olley »

я конечно не ученый никаким боком... :oops:
...но рассуждаю так. Даже на основе этого простого исследования, показано, что 1.4г/кг имеет явные преимущества в синтезе мышечного протеина. При этом, это была единственная переменная величина исследования. Если добавить такие дополнительные факторы как: схема употребления относительно тренировок, добавки, увеличиваюище производительность и интенсивность тренировок (креатин, NO-supplements, всякие boosters и т.п), то вполне возможно, что еще более увеличившаяся интенсивность потянет за собой увеличившуюся утилизацию протеина.
olley
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

Приведу еще две ссылочки:

"How much protein does one need to be in nitrogen balance?"
http://healthcorrelator.blogspot.com/20 ... be-in.html

"How to lose fat and gain muscle at the same time? Strength training plus a mild caloric deficit"
http://healthcorrelator.blogspot.com/20 ... -same.html

и еще одну
"How much dietary protein can you store in muscle? About 15 g/d if you are a gifted bodybuilder"
http://healthcorrelator.blogspot.com/20 ... store.html
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Uzito wrote: "How to lose fat and gain muscle at the same time? Strength training plus a mild caloric deficit"
http://healthcorrelator.blogspot.com/20 ... -same.html
"The participants were older adults (mean age of 61; range, 56 to 70), who were also obese (mean body fat of 45 percent)". Я готов поспорить, что они до этого в спортзале не были несколько десятилетий. То есть типичный эффект beginner's gain, большая часть lean body mass вырасла за счет воды и гликогена. В набор полутора фунтов мышц за 12 недель в возрасте за 60 верится с трудом. Если бы взяли для опыта людей, которые до этого регулярно тренировались, то результат был бы совсем другой - мышцы потеряли бы все, но те, кто занимался с весом потеряли бы их меньше.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Weight loss. Big one.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

nEJIbMEHb wrote:Yay me! I finally figured out how to remove DRM from Kindle books.

Here is the one for Paleo-curious.
The Paleo Solution The Original Human Diet - Wolf Robb.zip
Во, Робб Вульф - это правильно. Тока он, на мой взгляд, с молочными продуктами перегибает палку.. По результату вместо сливок и жирных йогуртов добирает калории из кокосового масла в больших кол-вах, судя по его подкастам, это нелегко. На мой взгляд, в правильных молочных продуктах из правильного молока ничего страшного нет, пример долгожителей с Кавказа это подтверждает, мацони, сыры, кефиры и тд... Ферментация и использование молока типа A2 cпасут отца демократии..
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Weight loss. Big one.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

nEJIbMEHb wrote:Ну и ещё пара книжек. На этот раз, не конвертировал. Если есть Kindle - можно прямо туда положить. Если нет, можно конвертировать в calibre.
The New Evolution Diet.zip
Paleo Cookbook.zip
Арт Девани что-то не идёт.. частое нарушение логики детектед..
А вообще, Пельмень, вам бы ещё Good Calories Bad Calories осилить, многое бы вам представилось в другом свете.
В комбинации с палео - вообще хорошо, с вашим поломанным метаболизмом вам прямой путь в low carb paleo.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Eman N. Azi-Nagro wrote:Арт Девани что-то не идёт.. частое нарушение логики детектед..
Дедушка старенький.
Eman N. Azi-Nagro wrote:А вообще, Пельмень, вам бы ещё Good Calories Bad Calories осилить, многое бы вам представилось в другом свете. В комбинации с палео - вообще хорошо, с вашим поломанным метаболизмом вам прямой путь в low carb paleo.
Скачаем.

Кстати, я тоже не фанатею от идеи убить молочные продукты. ИМХО, они просто пытаются подогнать результаты под "палео". В конце концов, мы как бы млекопитающие.

Ещё интересная тема с zone. Смотрю у кроссфитеров оно популярно.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Weight loss. Big one.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

nEJIbMEHb wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:Арт Девани что-то не идёт.. частое нарушение логики детектед..
Дедушка старенький.
Гыгы.. нет, там не тот случай. Этот "дедушка" 90%-ам 40-летних даст прикурить.. вы видели его фотографии?
Мне кажется, что дедушка просто достаточно меркантилен и расчётлив, к примеру его блог - строго платный.
Многие штампы в книге - широко популярные и "общепризнаные", но неверные, вещи, типа что человек по своей сути ленив и склонен к обжорству, от этого мол всё и идёт...
Опять же он яйца от без желтков ест, ну другие детали!
Having said that, книга нужная и полезная, если фильтровать, всё же авторитетный палео гуру, я больше придираюсь!
Тут как, впрочем, и со ВСЕМИ книгами, без критического отношения ничего "покупать" нельзя.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

Третья неделя взвешиваний.
На работе весы показывают 241.6, в жиме 235, кому верить непонятно. Наверное нужно еще одни весы для дома купить. :)

Все еще принимаю рекомендации по покупке мерялки для body fat %.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Flat-tish.
Mar25.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Weight loss. Big one.

Post by olley »

Маленький оффтоп, но пишу здесь, потому что большинство интересующихся тематикой вроде бы этот топик просматирвают.

Может быть имеет смысл создать отдельный раздел по тренировкам и диетам? А то кто-то пишет в Здоровье, кто-то в Отдых. Темы распылаются и теряются.
olley
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Uzito wrote:Третья неделя взвешиваний.
На работе весы показывают 241.6, в жиме 235, кому верить непонятно. Наверное нужно еще одни весы для дома купить. :)

Все еще принимаю рекомендации по покупке мерялки для body fat %.
Если нет ни того ни другого, то удобнее всего будет купить весы со встроенной мерялкой жира. У меня вот такие.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

olley wrote:Маленький оффтоп, но пишу здесь, потому что большинство интересующихся тематикой вроде бы этот топик просматирвают.

Может быть имеет смысл создать отдельный раздел по тренировкам и диетам? А то кто-то пишет в Здоровье, кто-то в Отдых. Темы распылаются и теряются.
Было бы интересно почитать тему по тренировкам и диетам для тех, кто не хочет потерять вес.
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Weight loss. Big one.

Post by olley »

mudi wrote: Было бы интересно почитать тему по тренировкам и диетам для тех, кто не хочет потерять вес.
Так в том разделе как раз все вместе и было бы: диеты как на набор веса, так и на сброс, то же самое по тренировкам. Ну, и всякие теннисисты бы тоже туда ходили.
olley
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Weight loss. Big one.

Post by Komissar »

Диета не отдых, а тяжелая работа. Предлагаю держать тему в "Здоровье". Можно сделать ее sticky.

Return to “Здоровье”