День Рождение М.С. Горбачёва

[AverageMan]

Да все он знал.

Может все - может не все. А на многие вещи еще требуется время что бы выработать стратегию и реальные шаги - а это уже зависит и от окружения и от многих сотен людей рядом и снизу - которые то же должны знать что делать и только на подпись приносить готовые решения.

[klsk]

Горбачев не хотел развала СССР...

Обоснуйте, пожалуйста.

Горбачев не хотел развала СССР, ...

Это не более чем спекуляция, предположение, личное мнение.

Извините, забыл ИМХО добавить.

[klsk]

Он хотел модернизации в рамках существующей системы, но затеянные им идиотские мероприятия в рамках этого желания - только навредили и система пошла вразнос.

В 85-м советская экономика ещё как-то худо-бедно функционировала. В 90-м почти всё было по талонам. Ельцину с Чубайсом досталась страна с гиперинфляцией, нулевыми валютными запасами, набранными Горбачёвым долгами, с расстроенной финансовой системой и очередями за хлебом.

С Гитлером вы уже его не сравниваете?

[klsk]

...начиная с с 70-х - сплошной откат вниз, по всем позициям! от качества и до продолжительности жизни...

http://www.google.com/publicdata?ds=wb- ... ted+states

Life expectancy in 1970 - 70.8
Life expectancy in 2008 - 78.4

Вы какую страну имеете в виду, уважаемый?

[Fortinbras]

С Гитлером вы уже его не сравниваете?

Почему нет, оба пережили крах систем, сторонниками и предводителями коих были.

Но больше схожего у нашего героя с Людовиком XV, как я уже отметил. Последний тоже, припёртый экономическими трудностями стал ограничивать свой абсолютизм и даже созвал Генеральные Штаты - прямой аналог горбачёвских Сьездов Советов.

Вы считаете того Людовика - Великим Преобразователем Франции, кому должны быть по гроб благодарны французы?

[Privet]

Горбачев не хотел развала СССР, но он хотел гласности, либерализации производства, многопартийности, и многих других изменений, которые никто из его предшественников не затронул.

В этом-то и прикол, что получилось совсем не то, что хотелось.

В этой дерьмовую башку подбрасывались какие-то идеи о том, почему в эсэсэсэре так всё плохо. Голова тут же генерировала указ о том, что теперь у нас это есть. Всё! Точка! Вопрос решён. Народ осчастливлен. Этот вопрос его тут же переставал интересовать. Его величество изрекло, а выполняют пусть те, кто пониже. Не царское это дело. Его уже ждали новые великие свершения. Он уже генерировал новый указ. Так указами и управлял страной. Как Павел, который тоже спешил всех осчастливить самыми правильными указами, но не особо заботился о контроле за их исполнением. Миша просто не понимал, что творил. Ну, выдал он противоалкогольный указ - водки не стало. Уже будучи на пенсии, он с выпученными глазами возмущался как, мол, неправильно на местах этот указ исполнили - виноградники повырубали, водку только в одном магазине продавали. Он-то об этом ничего и не знал. Ни о чём не знал, а указы строчил - "о прямых связях", "о конверсии", "о кооперативах" и далее до полной потери контроля над экономикой и над страной в целом. Так, что кризис это его произведение.

[klsk]

Почему нет, оба пережили крах систем, сторонниками и предводителями коих были.

А еще у обоих было по две ноги и руки, и много-много других схожестей

Но больше схожего у нашего героя с Людовиком XV, как я уже отметил. Последний тоже, припёртый экономическими трудностями стал ограничивать свой абсолютизм и даже созвал Генеральные Штаты - прямой аналог горбачёвских Сьездов Советов.

Вы считаете того Людовика - Великим Преобразователем Франции, кому должны быть по гроб благодарны французы?

Я не много знаю о Людовике XV, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.

[klsk]

Мне интересно узнать мнение тех, кто так отрицательно относятся к Горбачеву: если бы в тот момент не он, а кто-то другой пришел к власти, какой бы сейчас была страна?

[Fortinbras]

Почему нет, оба пережили крах систем, сторонниками и предводителями коих были.

А еще у обоих было по две ноги и руки, и много-много других схожестей

Я возражал на аргумент, что Горбачёву надо быть благодарным хотя бы за то, что при Горбачёве развалился СССР. Не вырывайте цитаты из контекста-то, несолидно.

[Yvsobol]

Мне интересно узнать мнение тех, кто так отрицательно относятся к Горбачеву: если бы в тот момент не он, а кто-то другой пришел к власти, какой бы сейчас была страна?

Да ктож блин сейчас ето знает. Случилось так как случилось и сделал ето горбатый. Поетому, можно гадать на кофейной гуще, но обсуждать можно только его реальные действия.
Я лично отношусь к горбатому лучше немного, чем к ильцыну. Но в принципе два сапога пара.
Вобще, если честно..большинству людей уже давно до лампочки етот дедушка комбайнер. Сделал свое дело и сделал. Проехали.

[Fortinbras]

Мне интересно узнать мнение тех, кто так отрицательно относятся к Горбачеву: если бы в тот момент не он, а кто-то другой пришел к власти, какой бы сейчас была страна?

Один сценариев, что переход был бы менее катастрофический и более постепенный.

[klsk]

Горбачев не хотел развала СССР, но он хотел гласности, либерализации производства, многопартийности, и многих других изменений, которые никто из его предшественников не затронул.

Про многопартийность - это Вы загнули. Помниться, даже в 91 году, сразу после возвращения из Форроса он загнул речь о руководящей роли КПСС, когда уже всем было ясно, что КПСС не жилец.

Вполне возможно, я ошиблся. Но, полагаю, вы согласитесь со мной, что своими действиями он приблизил это событие. Если не ошибаюсь, статья Конституции о руководящей роли партии была отменена именно во время Горбачева.

[klsk]

Я возражал на аргумент, что Горбачёву надо быть благодарным хотя бы за то, что при Горбачёве развалился СССР. Не вырывайте цитаты из контекста-то, несолидно.

Извините, я не совсем понял - а кто выдвинул этот аргумент? Кому вы возражали?

[klsk]

Мне интересно узнать мнение тех, кто так отрицательно относятся к Горбачеву: если бы в тот момент не он, а кто-то другой пришел к власти, какой бы сейчас была страна?

Один сценариев, что переход был бы менее катастрофический и более постепенный.

А что вам дает основания полагать, что "переход" случился бы?

С моей точки зрения, наиболее вероятный сценарий - это продолжение того же, что было до Горбачева.

[Roy]

Мне интересно узнать мнение тех, кто так отрицательно относятся к Горбачеву: если бы в тот момент не он, а кто-то другой пришел к власти, какой бы сейчас была страна?

Мне кажется, что для того, чтобы разрулить сложившуюся к 85-м ситуацию, к власти должен был прийти неимоверно талантливый политик. Таких в истории было немного.
При любом раскладе, можно было бы протянуть ещё немного по инерции, но вряд ли удалось бы контролировать ситуацию намного дольше. Хотя если бы до 2000-х протянули, когда цены на нефть поднялись, может и получили бы energy boost.
А вообще, надо было постепенно начинать перемены ещё в 50-60-х. И не устраивать разоблачения культа личности.