День Рождение М.С. Горбачёва

[Fortinbras]

А при Гитлере произошёл крах Третьего Рейха в 45-м. И что?...

Крах Третьего рейха произошел вопреки, а не благодаря Гитлеру. Так что ваше сравнение абсолютно некорректно, с моей точки зрения.

Почему же, именно благодаря политике Гитлера, он вполне мог до краха и не доводить.

[klsk]

Почему же, именно благодаря политике Гитлера, он вполне мог до краха и не доводить.

С вашекй точки зрения, Гитлер хотел краха Третьего рейха?

[Fortinbras]

Почему же, именно благодаря политике Гитлера, он вполне мог до краха и не доводить.

С вашекй точки зрения, Гитлер хотел краха Третьего рейха?

А с вашей - Горбачёв Советского Союза?

[klsk]

Горбачев не хотел развала СССР, но он хотел гласности, либерализации производства, многопартийности, и многих других изменений, которые никто из его предшественников не затронул.

[Orbitord]

Горбачев не хотел развала СССР, ...

Это не более чем спекуляция, предположение, личное мнение.

[lxf]

Горбачев не хотел развала СССР...

Обоснуйте, пожалуйста.

[Yvsobol]

На мое ИМХО горбатый сам не знал, что хотел. Просто тупо не знал. Может хотел популярности такой ценой, хрен его знает. Посмотрел тут за последние дни и фильмы о нем и его интервью Познеру в понедельник и понял, что он и сейчас не понимает ничего. и что хотел, и что сделал. Pросто ванька. И те же бредни бeссвязные несет также как в 80-х. Ничего у него в мозгу не поменялось. Как был комбайнером, так им и остался.

[NYgal]

Проханов жжёт:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/753948-echo/

А.ПРОХАНОВ: Знаете, если бы был какой-нибудь президент, который бы разрушил США (может быть, Обама будет таким президентом), я думаю, что его втоптали бы в грязь. .

Америке ничего не сдеется Ето - гибкая, саморегулируюшчаяся система, построенная на коррупции и социальной мобильности. Ета система давно уже устаканилась, и успешно приспосабливается к изменениям, связанным с прогрессом и перераспеределением труда и денег.

[Fortinbras]

Америке ничего не сдеется Ето - гибкая, саморегулируюшчаяся система, построенная на коррупции и социальной мобильности. Ета система давно уже устаканилась, и успешно приспосабливается к изменениям, связанным с прогрессом и перераспеределением труда и денег.

Ага, успешно. С торговым и бюджетным дефицитами, с растущим долгом, стремительным аутсорсингом и беспрецендентным увеличением разрыва между бедными и богатыми.

Что тогда такое неуспешно...

[Зырянин]

....Ета система давно уже устаканилась, и успешно приспосабливается к изменениям, связанным с прогрессом и перераспеределением труда и денег.

вот же ж бред-то какой...

куда она "успешно" приспосабливается?!

начиная с с 70-х - сплошной откат вниз, по всем позициям!

от качества и до продолжительности жизни

а лидируем мы только по двум пунктам - кол-ву зеков и оружия у населения.

[Ross]

Горбачев не хотел развала СССР, но он хотел гласности, либерализации производства, многопартийности, и многих других изменений, которые никто из его предшественников не затронул.

Про многопартийность - это Вы загнули. Помниться, даже в 91 году, сразу после возвращения из Форроса он загнул речь о руководящей роли КПСС, когда уже всем было ясно, что КПСС не жилец.

[Fortinbras]

Горбачев не хотел развала СССР, но он хотел гласности, либерализации производства, многопартийности, и многих других изменений, которые никто из его предшественников не затронул.

Он хотел модернизации в рамках существующей системы, но затеянные им идиотские мероприятия в рамках этого желания - только навредили и система пошла вразнос.

В 85-м советская экономика ещё как-то худо-бедно функционировала. В 90-м почти всё было по талонам. Ельцину с Чубайсом досталась страна с гиперинфляцией, нулевыми валютными запасами, набранными Горбачёвым долгами, с расстроенной финансовой системой и очередями за хлебом.

[lxf]

На мое ИМХО горбатый сам не знал, что хотел. Просто тупо не знал.

Да все он знал. И не в вакууме он пребывал. Политбюро, КГБ, армия уж наверно они ему подсказывали, куда катится страна.

[Yvsobol]

На мое ИМХО горбатый сам не знал, что хотел. Просто тупо не знал.

Да все он знал. И не в вакууме он пребывал. Политбюро, КГБ, армия уж наверно они ему подсказывали, куда катится страна.

Что он знал? Ситуацию? Конечно знал. Я говорил про то, что он не знал что делать и что он хотел сделать. Так..наобум тыркал. В принципе не знал. И сейчас до сих пор не может понять что происходит.

[NYgal]

....Ета система давно уже устаканилась, и успешно приспосабливается к изменениям, связанным с прогрессом и перераспеределением труда и денег.

вот же ж бред-то какой...

куда она "успешно" приспосабливается?!

начиная с с 70-х - сплошной откат вниз, по всем позициям!

от качества и до продолжительности жизни

а лидируем мы только по двум пунктам - кол-ву зеков и оружия у населения.

Сами вы...

Революций нет? Не стреляют? Голода нет? А перераспределение материальных и не очень материальных благ - ето нормальный процесс. кому-то становится хуже, кому-то лучше.
Вот уж не думала, что буду зашчишчать Омеригу на Привете в Политеке И от кого? От Зырянина

[AverageMan]

Да все он знал.

Может все - может не все. А на многие вещи еще требуется время что бы выработать стратегию и реальные шаги - а это уже зависит и от окружения и от многих сотен людей рядом и снизу - которые то же должны знать что делать и только на подпись приносить готовые решения.

[klsk]

Горбачев не хотел развала СССР...

Обоснуйте, пожалуйста.

Горбачев не хотел развала СССР, ...

Это не более чем спекуляция, предположение, личное мнение.

Извините, забыл ИМХО добавить.

[klsk]

Он хотел модернизации в рамках существующей системы, но затеянные им идиотские мероприятия в рамках этого желания - только навредили и система пошла вразнос.

В 85-м советская экономика ещё как-то худо-бедно функционировала. В 90-м почти всё было по талонам. Ельцину с Чубайсом досталась страна с гиперинфляцией, нулевыми валютными запасами, набранными Горбачёвым долгами, с расстроенной финансовой системой и очередями за хлебом.

С Гитлером вы уже его не сравниваете?

[klsk]

...начиная с с 70-х - сплошной откат вниз, по всем позициям! от качества и до продолжительности жизни...

http://www.google.com/publicdata?ds=wb- ... ted+states

Life expectancy in 1970 - 70.8
Life expectancy in 2008 - 78.4

Вы какую страну имеете в виду, уважаемый?

[Fortinbras]

С Гитлером вы уже его не сравниваете?

Почему нет, оба пережили крах систем, сторонниками и предводителями коих были.

Но больше схожего у нашего героя с Людовиком XV, как я уже отметил. Последний тоже, припёртый экономическими трудностями стал ограничивать свой абсолютизм и даже созвал Генеральные Штаты - прямой аналог горбачёвских Сьездов Советов.

Вы считаете того Людовика - Великим Преобразователем Франции, кому должны быть по гроб благодарны французы?

[Privet]

Горбачев не хотел развала СССР, но он хотел гласности, либерализации производства, многопартийности, и многих других изменений, которые никто из его предшественников не затронул.

В этом-то и прикол, что получилось совсем не то, что хотелось.

В этой дерьмовую башку подбрасывались какие-то идеи о том, почему в эсэсэсэре так всё плохо. Голова тут же генерировала указ о том, что теперь у нас это есть. Всё! Точка! Вопрос решён. Народ осчастливлен. Этот вопрос его тут же переставал интересовать. Его величество изрекло, а выполняют пусть те, кто пониже. Не царское это дело. Его уже ждали новые великие свершения. Он уже генерировал новый указ. Так указами и управлял страной. Как Павел, который тоже спешил всех осчастливить самыми правильными указами, но не особо заботился о контроле за их исполнением. Миша просто не понимал, что творил. Ну, выдал он противоалкогольный указ - водки не стало. Уже будучи на пенсии, он с выпученными глазами возмущался как, мол, неправильно на местах этот указ исполнили - виноградники повырубали, водку только в одном магазине продавали. Он-то об этом ничего и не знал. Ни о чём не знал, а указы строчил - "о прямых связях", "о конверсии", "о кооперативах" и далее до полной потери контроля над экономикой и над страной в целом. Так, что кризис это его произведение.

[klsk]

Почему нет, оба пережили крах систем, сторонниками и предводителями коих были.

А еще у обоих было по две ноги и руки, и много-много других схожестей

Но больше схожего у нашего героя с Людовиком XV, как я уже отметил. Последний тоже, припёртый экономическими трудностями стал ограничивать свой абсолютизм и даже созвал Генеральные Штаты - прямой аналог горбачёвских Сьездов Советов.

Вы считаете того Людовика - Великим Преобразователем Франции, кому должны быть по гроб благодарны французы?

Я не много знаю о Людовике XV, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.

[klsk]

Мне интересно узнать мнение тех, кто так отрицательно относятся к Горбачеву: если бы в тот момент не он, а кто-то другой пришел к власти, какой бы сейчас была страна?

[Fortinbras]

Почему нет, оба пережили крах систем, сторонниками и предводителями коих были.

А еще у обоих было по две ноги и руки, и много-много других схожестей

Я возражал на аргумент, что Горбачёву надо быть благодарным хотя бы за то, что при Горбачёве развалился СССР. Не вырывайте цитаты из контекста-то, несолидно.

[Yvsobol]

Мне интересно узнать мнение тех, кто так отрицательно относятся к Горбачеву: если бы в тот момент не он, а кто-то другой пришел к власти, какой бы сейчас была страна?

Да ктож блин сейчас ето знает. Случилось так как случилось и сделал ето горбатый. Поетому, можно гадать на кофейной гуще, но обсуждать можно только его реальные действия.
Я лично отношусь к горбатому лучше немного, чем к ильцыну. Но в принципе два сапога пара.
Вобще, если честно..большинству людей уже давно до лампочки етот дедушка комбайнер. Сделал свое дело и сделал. Проехали.