Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by oneway »

mudi wrote:AlSo76, oneway, нужно выбирать то, что для вас лично работает. В моем споре с RZ_1 я не пытаюсь доказать что какой-то конкрентный способ лучше, у обоих способов есть свои поклонники и противники. Он утверждает, что у 3 разового питания есть преимущества не приводя при этом никаких доказательств (опытов с контрольными группами и конкретных цифр). Из личного опыта могу сказать, что для меня работает подсчет калорий, при этом в выходной у меня чаще всего 2 больших приема пищи - уром и вечером и легкий снег между ними, а в рабочие дни 5 или 6 из них 2-3 "snacks". Чувство голода у меня лично больше, когда перерывы между едой больше. Но если считать количество съеденного, то разницы сколько раз в день есть для потери или набора веса никакой нет.
Да в том то и дело, что я сейчас в тупике. Считала калории и худела, но так невозможно всю жизнь, весы вызывают рвотный рефлекс. Силовые тоже дошли до определённого предела, приседала с 55 кг на плечах, становая - 45 кг, заметила, что мышцы попёрли не там где хотелось бы, ляжки в итоге тугие и большие. А мне просто хочется похудеть, иметь мышечную массу, но не быть тяжеловесной, скорее грациозной. Вот как это сдвинуть с места, пока не знаю. Сейчас занимаюсь по книге : New rules of lifting for women"...., закончила первый этап, но он для меня был лёгким, всё это я уже делала и раньше.

С едой не знаю, если продолжать делать силовые, то нужен белок, иначе что тогда растить...если делать силовые но в многоповторке то это уже интервалка скорее. Если бы вот так просто, есть у меня знакомая, у неё рекорд: присед с 100 кг на плечах, но она травмировала себя. В итоге ушла из зала, оборудовала турник дома, и подтягивается, отжимается от пола. Проходит в день 9 км, бегает утром, уменьшила белок, питание в основном - каши и овощи. Жир тоже есть - льняное масло, рыба. И худеет!!! Потеряла за два месяца 7 кг. Говорит, что наконец-то начала выглядеть как женщина.
User avatar
AlSo76
Уже с Приветом
Posts: 396
Joined: 23 Dec 2003 22:22
Location: US

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by AlSo76 »

Супчик, oneway, спасибо что поделились.

Oneway, у меня примерно такие же цели. Я обычно хожу на групповые sculpting занятия, там максимальный вес - 2 гантели по 12 фунтов, но в основном все используют по 8 или 10 для приседов. 55кг звучит как-то уж совсем устрашающе. :-)

Мой следующий эксперимент программа PACE:
http://www.alsearsmd.com/pdf/build_your_dream_body.pdf
http://www.alsearsmd.com/msfitnessty/PA ... elines.pdf
Veronica
Уже с Приветом
Posts: 673
Joined: 08 Jun 2001 09:01
Location: USA

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by Veronica »

Девочки, вчера прочла у врача в офисе, что потвердилось - сахар и жирные молочные продукты могут вызвать прыщи. Сегодня погуглила, первое, что вышло
http://drhyman.com/do-milk-and-sugar-cause-acne-4079/
а как вы масло едите сливочное? я слышала также, что если топленое (или ги как в индусских магазинах), то лучше для организма
я стараюсь его тоже не употреблять, только сыр козий и овечий, сливки органик, немного тоже
в основном только оливковое масло
льняное прогоркает быстро, и к тому же я все равно думаю, что пока точно не докажут, что оно не эстрогеник, я воздержусь...

я йогой увлекаюсь, там мыщцы не балки
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by mudi »

oneway wrote:Да в том то и дело, что я сейчас в тупике. Считала калории и худела, но так невозможно всю жизнь, весы вызывают рвотный рефлекс.
А кто обещал что будет легко? Если результат в виде "не совсем уж out of shape" вас устраивает, то тогда можно и не считать. Говорят, что после пары лет взвешивания вырабатывается умение глядя на тарелку с точностью до 10% сказать сколько там калорий, а пока так не получается - надо взвешивать. Я почти 10 лет занимался пару раз в неделю, ничего не считал, не взвешивал и не записывал тренировок. Это позволило не отрастить пузо, и все, за последние полгода (когда стал считать, записывать, заниматься по программе) результатов больше, чем за все предыдущие годы.
oneway wrote: Силовые тоже дошли до определённого предела, приседала с 55 кг на плечах, становая - 45 кг, заметила, что мышцы попёрли не там где хотелось бы, ляжки в итоге тугие и большие. А мне просто хочется похудеть, иметь мышечную массу, но не быть тяжеловесной, скорее грациозной. Вот как это сдвинуть с места, пока не знаю. Сейчас занимаюсь по книге : New rules of lifting for women"...., закончила первый этап, но он для меня был лёгким, всё это я уже делала и раньше.
Программа обязательно должна быть, интенсивность должна меняться - количество повторений, подходов, вес. Если все время делать одинаковое количество повторений с одним и тем же весом, то прогресс остановится.
Я далеко не специалист, чтобы советовать конкретные упражнения, но все же попробую - IMHO вам надо "другую сторону" ног качать - deadlift (становая тяга) - хорошее упражнение, я бы еще добавил hyperextension, barbell good morning, romanian deadlift (не знаю русских названий, но все находится на youtube).
oneway wrote: С едой не знаю, если продолжать делать силовые, то нужен белок, иначе что тогда растить...если делать силовые но в многоповторке то это уже интервалка скорее. Если бы вот так просто, есть у меня знакомая, у неё рекорд: присед с 100 кг на плечах, но она травмировала себя. В итоге ушла из зала, оборудовала турник дома, и подтягивается, отжимается от пола. Проходит в день 9 км, бегает утром, уменьшила белок, питание в основном - каши и овощи. Жир тоже есть - льняное масло, рыба. И худеет!!! Потеряла за два месяца 7 кг. Говорит, что наконец-то начала выглядеть как женщина.
Белок нужен чтобы не потерять мышцы, иначе останется кожа, жир и кости - в одежде будете выглядеть худее, без одежды сильно хуже. Большинство травм от неправильного выполнения упражнений, а также от того, что люди делают много изолирующих упражнений, развивая одни группы мышц и забывая остальные.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by Uzito »

Veronica wrote:Девочки, вчера прочла у врача в офисе, что потвердилось - сахар и жирные молочные продукты могут вызвать прыщи.
Бактерии жирами не питаются, а вот углеводами и аминокислотами за милую душу. Снизьте потребление углеводов и активность бактерий уменьшится.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by Hamster »

Uzito wrote: Бактерии жирами не питаются, а вот углеводами и аминокислотами за милую душу. Снизьте потребление углеводов и активность бактерий уменьшится.
Ошибка. Бактерии питаются и жирами тоже. Многие бактерии (в том числе болезнетворные) выделяют энзим липазу, который гидролизует жиры в окрестности клетки в пригодные для потребления формы. Те, которые вызывают прыщи - питаются в основном жировой пленкой на поверхности кожи. Связь между жировой пленкой и диетой очень отдаленная.

Чтобы не было прыщей, нужно регулярно мыть лицо (2 раза в день с мылом). Если прыщи это большая проблема и мытье их не устраняет, чудеса творит изотретиноин в форме крема. Но у него есть побочные эффекты.
Протоукр
User avatar
AlSo76
Уже с Приветом
Posts: 396
Joined: 23 Dec 2003 22:22
Location: US

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by AlSo76 »

Hamster wrote: Те, которые вызывают прыщи - питаются в основном жировой пленкой на поверхности кожи. Связь между жировой пленкой и диетой очень отдаленная.
Чтобы не было прыщей, нужно регулярно мыть лицо (2 раза в день с мылом). Если прыщи это большая проблема и мытье их не устраняет, чудеса творит изотретиноин в форме крема. Но у него есть побочные эффекты.
Я бы может Вам и поверила, если бы на личном опыте не убедилась в обратном. У меня кожа не жирная, а сухая. Мне гораздо полезнее употреблять жиры в обычных (а не 60% от дневного рациона) кол-вах, чем сушить и без того сухую кожу мылом.
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by oneway »

Veronica wrote:Девочки, вчера прочла у врача в офисе, что потвердилось - сахар и жирные молочные продукты могут вызвать прыщи. Сегодня погуглила, первое, что вышло
http://drhyman.com/do-milk-and-sugar-cause-acne-4079/
а как вы масло едите сливочное? я слышала также, что если топленое (или ги как в индусских магазинах), то лучше для организма
я стараюсь его тоже не употреблять, только сыр козий и овечий, сливки органик, немного тоже
в основном только оливковое масло
льняное прогоркает быстро, и к тому же я все равно думаю, что пока точно не докажут, что оно не эстрогеник, я воздержусь...

я йогой увлекаюсь, там мыщцы не балки
Масло сливочное ем редко. Масло льняное утром натощак столовую ложку, покупаю свежего отжима в органике, храню в холодильнике. Не прогоркает. Прыщей нет, лицо два раза в день смываю молочком и тоником. Потом крем дневной или вечерний.

Йогой я занималась, но мне было тяжело, ходила на аштангу, мне реально не хватало силы делать стойки. Поэтому решила заняться силовыми, кстати сразу вес пошёл вниз, и начали уменьшаться объёмы. Но в то-же время начали расти мышцы не там где надо - ну это где-то через год произошло : )
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by oneway »

mudi wrote: Программа обязательно должна быть, интенсивность должна меняться - количество повторений, подходов, вес. Если все время делать одинаковое количество повторений с одним и тем же весом, то прогресс остановится.
Я далеко не специалист, чтобы советовать конкретные упражнения, но все же попробую - IMHO вам надо "другую сторону" ног качать - deadlift (становая тяга) - хорошее упражнение, я бы еще добавил hyperextension, barbell good morning, romanian deadlift (не знаю русских названий, но все находится на youtube).
Ну скорее всего база должна покрыть все мышцы: приседания, становая, жим лёжа, гуд морнинги, отжимания от пола, подтягивания. Всё остальное может быть и прилагаемо, но абсолютно не обязательно. И конечно кардио - бег, или даже быстрая ходьба продолжительное время. Книга моя состоит из 7 частей. Судя по упражнениям там именно то, что нужно, в общем надо наверное спокойно заниматься и дальше. Ещё я начала ходить на body sculpting с инструктором. Очень хорошо, просто хочется заниматься всем, но мышцам нужен отдых...: ))

С едой нужно прислушиваться к себе, ведь на самом деле, все зажоры не случаются просто так, организм просит то, чего ему не хватает. Так что если всё сбалансировано, то будет всё хорошо. У меня БЖУ: 40/25/35, калорий: 1350-1400. Скорее бы лето - движения будет намного больше!
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by oneway »

AlSo76 wrote: Oneway, у меня примерно такие же цели. Я обычно хожу на групповые sculpting занятия, там максимальный вес - 2 гантели по 12 фунтов, но в основном все используют по 8 или 10 для приседов. 55кг звучит как-то уж совсем устрашающе. :-)
я тоже хожу на групповые body sculpting.... мне очень нравится, получается такая хорошая многоповторка, и там сложно большой вес держать, интруктор заставляет делать по 20, 25 раз, в быстром темпе. Но простая база тоже должна быть, наверное. Во всяком случае, заметила, как только перестала заниматься базой и перешла на занятия с интруктором, вес перестал падать...видимо сжигается меньше за занятие.

50 кг не так страшно, нужно правильно делать, пресс держать, спину, колени не выставлять за ноги. Но вопрос: сегодня 50, а завтра 55, а через неделю 60, а дальше? А дальше может быть травма и тогда вообще ничего не нужно будет. Так что нужно знать свой предел и вовремя остановиться.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by mudi »

oneway wrote:Ну скорее всего база должна покрыть все мышцы: приседания, становая, жим лёжа, гуд морнинги, отжимания от пола, подтягивания. Всё остальное может быть и прилагаемо, но абсолютно не обязательно.
Упражнения у вас правильные :good: А как часто нагружаете одну и ту же группу мышц?
oneway wrote:С едой нужно прислушиваться к себе, ведь на самом деле, все зажоры не случаются просто так, организм просит то, чего ему не хватает. Так что если всё сбалансировано, то будет всё хорошо. У меня БЖУ: 40/25/35, калорий: 1350-1400. Скорее бы лето - движения будет намного больше!
Я не знаю вашего веса и lean body mass, но IMHO 1350-1400 как-то маловато звучит, если активно заниматься, но вам виднее. Насчет зажоров - мне трудно понять, у меня food cravings нет совсем. Потому примерно раз в неделю ем не считая, хотя при этом стараюсь, чтобы белка хотя бы грамм 150 все же было. Нормальные люди в свой cheat day обычно углеводами наедаются, а у меня загрузка жирами получается - чаще сала поесть хочется или же brie / blue cheese под вино, чем всяких сладостей.
User avatar
oneway
Уже с Приветом
Posts: 2899
Joined: 16 Jan 2010 05:02
Location: Northern Florida

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by oneway »

mudi wrote:Упражнения у вас правильные :good: А как часто нагружаете одну и ту же группу мышц?

Я не знаю вашего веса и lean body mass, но IMHO 1350-1400 как-то маловато звучит, если активно заниматься, но вам виднее. Насчет зажоров - мне трудно понять, у меня food cravings нет совсем. Потому примерно раз в неделю ем не считая, хотя при этом стараюсь, чтобы белка хотя бы грамм 150 все же было. Нормальные люди в свой cheat day обычно углеводами наедаются, а у меня загрузка жирами получается - чаще сала поесть хочется или же brie / blue cheese под вино, чем всяких сладостей.
Получается 3 раза в неделю, чаще не могу, да даже и три иногда много, усталость ощущается и нет отдачи.
Вес - 126 паундов или 57 кг, рост: 159 см. Последний раз по семиточеному методу процент жира был 26%. В идеале хотелось бы 18%. 150 г белка для меня много, я где-то в 80-90 г, вполне возможно что нужно поднять калории до 1600-1800. У меня то-же самое в зажорные дни: хочется сала и жиров, сладости мало интересуют.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by mudi »

oneway wrote:
mudi wrote:Упражнения у вас правильные :good: А как часто нагружаете одну и ту же группу мышц?
Получается 3 раза в неделю, чаще не могу, да даже и три иногда много, усталость ощущается и нет отдачи.
Это очень часто, насколько помню рекомендуют 5 дней отдых для силовых нагрузок, ну или хотя бы не чаще 2 раз в неделю на одни и те же мышцы. Практически все, кто серьезно занимается, делают split, то есть разделяют тренировки по группам мышц и дают каждой группе время для восстановления. Для меня хорошо работает такой split: 4 тренировки, занятия через день, то есть между тренировками с одинаковыми упражнениями (веса и количеситво подходов/повторений чередуется) проходит 8 дней. Более слабые мышцы нагружаю через тренировку (weak point training), но даже при таком раскладе у них есть 4 дня для отдыха.
oneway wrote:Вес - 126 паундов или 57 кг, рост: 159 см. Последний раз по семиточеному методу процент жира был 26%. В идеале хотелось бы 18%. 150 г белка для меня много, я где-то в 80-90 г, вполне возможно что нужно поднять калории до 1600-1800. У меня то-же самое в зажорные дни: хочется сала и жиров, сладости мало интересуют.
Для такого веса 1300-1400 чуть маловато, если верить калькулятору, но вобщем нормально. Читал, что некоторым помогает сдвинуть вес увеличение калорий до maintenance level на 2 недели и потом опять в дефицит, но сам не пробовал.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by Uzito »

oneway wrote:
mudi wrote:Упражнения у вас правильные :good: А как часто нагружаете одну и ту же группу мышц?
Получается 3 раза в неделю, чаще не могу, да даже и три иногда много, усталость ощущается и нет отдачи.
Как уже сказал mudi, 3 раза в неделю это слишком часто и "нет отдачи" яляется признаком того, что вы не даете мышцам достаточно времени на восстановление. Оно занимает 4-10 дней, в зависимости от интенсивности занятий.

Скажем, по какой-то причине, Вы делаете 3 подхода с весом 20 кило и в каждом сете 10 повторов заключающиеся в 3-х секундах на подъем веса и 3-х на опускание. Признаком слишком частых тренировок будет то, что вместо 3 секунд вы сможете делать только 2-2.5 или вообще меньше одной секунды (рывками) или не сможете сделать такое же количество повторов и подходов как на предыдущем занятии.
oneway wrote:Но вопрос: сегодня 50, а завтра 55, а через неделю 60, а дальше? А дальше может быть травма и тогда вообще ничего не нужно будет. Так что нужно знать свой предел и вовремя остановиться.
Можно увеличить вес, а можно увеличить время на выполнение одного повторения и постепенно переходить с 10 повторов по 3+3 секунды на 4..5 повторов по 5..10+5..10 секунд.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.

Post by Uzito »

Serguei666 wrote:Вы бы по ссылкам, что Гугл выдает на "льяное масло", походили и глаза бы им пооткрывали. А то ведь так и умрут в неведении.
П.С. Что-то вы ссылку не дали, с содержимым которой мне нужно было бы ознакомится. Уже хорошо
Загуглить можно что угодно, хотя бы "saturared fat" и потом ужасаться. Я бы дал Вам ссылку про вред ALA, но вы ведь их не читаете. :lol:

Так что приведу аргументы тут:
Flaxseed oil не только бесполезно как источник n-3, но и опасно. Бесполезно так как короткая ALA практически не преобразуется организмом (менее 5% у здоровых людей) в длинные жирные кислоты (EPA, DHA ). Опасна, так как быстро окисляется и протухает из-за того, что имеет критически малый срок хранения при комнатной температуре (порядка недели) и малый срок хранения в холодильнике (порядка месяца).
Все полиненасыщеные жирные кислоты, и n-6 и n-3, нестабильны из-за наличия двойных углеродных связей и легко окисляются в присутсвии глюкозы или алкоголя и при тепловой обработке.
Прием flaxseed oil в количествах "две столовые ложки в день" ни к чему хорошему привести не может.

Return to “Фитнес”