Рональд Рейган

[rzen]

Очередной демократический штамп.

Рузвельт [...] - злодей похлеще Гитлера.

вы нам еще расскажите как холокоста небыло

[Вертихвостка]

Я могу понять и простить американского президента-он делал все от него зависящее для своей страны,как истинный патриот.Правильно или нет -история рассудит-выиграли что США с разгромом СССР.
Но я не могу понять пишущих здесь на Привете и радующихся поражению своей страны,в которой они родились и выросли.И которую по идеи они должны считать своей Родиной.

Видимо, не считают, и никакие пафосные посты не смогут их заставить это сделать.

Неужели Вам ее не жалко,не жалко людей,которые были униженны ни за что.

Видимо, понимают, что миллионы людей, уничтоженных ни за что, в 30е и 40е годы, тоже заслуживают того, чтобы это не повторилось.

Что были разрушены да и сейчас не восстановлены промышленность,образование,наука,здравоохранение.

Ну, тут на Рейгана нечего пенять.... если, по вашему утверждению, вся советская промышленность, образование, наука, и здравоохранение были построены только на угрозе войны с Западом, то пост-советскому правительству надо было направить свою энергию на изменение этого курса, а не на разворовыение ресурсов.

Или только вам хорошо,а там и трава не рости.

Этот вопрос/упрек лучше адресовать не к бывшим соотечественникам, а к избранному вами правительству. Считаете, что оно не справляется со своей работой - переизбирайте на то, которое вас устроит.

[rzen]

+1, хвостка. вообще эта тяга связывать всех одной цепью порядком поднадоела за времена сов власти. шаг влево шаг в право от генеральной линии—предатель.

[Internetniy Volk]

Я могу понять и простить американского президента-он делал все от него зависящее для своей страны,как истинный патриот.Правильно или нет -история рассудит-выиграли что США с разгромом СССР.
Но я не могу понять пишущих здесь на Привете и радующихся поражению своей страны,в которой они родились и выросли.И которую по идеи они должны считать своей Родиной.
СССР-это же не только система-это живая страна и народ.
Неужели Вы приветствуете,что страна оказалась в политическом и экономическом хаосе.Что она отброшена на 20 лет назад и только сейчас начинает немного восстанавливаться.Неужели Вам ее не жалко,не жалко людей,которые были униженны ни за что.
Что были разрушены да и сейчас не восстановлены промышленность,образование,наука,здравоохранение.
Что люди оказались на помойке.Миллионы бездомных и беспризорных детей.
А это же все бывшие ваши соседи,друзья,одноклассники.
Или только вам хорошо,а там и трава не рости.
Чудно все это.

Безусловно, падение СССР это беда для России. Падение Британской Империи беда Англии. В этом веке также рухнула Французская и Бельгийская империи. Но и Россия как раньше Англия опять налаживают уровень жизни.

Хотя во всех случаях колонии получили независимость радоваться чужому горю нельзя. В этом я с Вами согласен.

[Internetniy Volk]

Или она была с 1945-го, например. Если она была с 45-го, то причем тут Рейган.

Холодная война идет с 1054-го года.

[slozovsk]

Более того, Горбачёв сохранил свои коммунистические убеждения и после того, как Союз развалился. Я был на встрече с ним, где он ещё раз подчеркнул, что является убеждённым коммунистом и считает, что развал СССР было большой ошибкой.

Я с вами согласен. Я говорю точно то же самое. Горбачев не хотел лишаться завоеваний социализма, но хотел улучшить систему (сделать экономику более эффективной). Как именно это сделать - он не знал и сделал неправильно. Он начал менять экономическую и политическую системы одновременно - это было ошибкой. Надо было, как Китай - оставить политическую систему и менять - экономическую.

вы говорите что горбачев решил улучшить и без того хорошую систему, и что предпосылок кроме этого желания небыло.

И как это противоречит тому, что пишет Паяльник? Горбачев сохранил свои убеждения, никакой Рейган их не изменил. Где Паяльник пишет про объективные причины, которые ЗАСТАВИЛИ бы Горбачева менять что-либо?

[rzen]

И как это противоречит тому, что пишет Паяльник? Горбачев сохранил свои убеждения, никакой Рейган их не изменил. Где Паяльник пишет про объективные причины, которые ЗАСТАВИЛИ бы Горбачева менять что-либо?

при чем тут Паяльник, я вам пишу что с одной стороны вы утверждаете что без объективных причин руководство ничего не меняет, а с другой что их небыло. вы уж определитесь что двигало горбачевым

[slozovsk]

Так, как именно Рейган помог развалить СССР? Я, вот все пытаюсь это узнать и никто мне ответить не может.

Помоему это общеизвстный факт - Рейган договорился с Саудовской Аравией, которые уронили нефть до $10 за баррель, и заодно США ввели экономические санкции против СССР и заставили СССР тратить огромные деньги на поддержание паритета с США с программой СОИ.
Перестройка Горбачева - это реакция на резкое сокращение поступлений в казну, попытка слезть с нефтяной иглы. Примерно тоже самое что модернизация сегодня.

Еще раз. Если уровень жини людей не упал и люди не вышли на улицы (как в Египте, например), ничто не ЗАСТАВЛЯЕТ правителей менять что-либо.

А уровень жизни, как мы знаем, не упал. Какая разница, сколько стоила нефть в долларах? Я, как и большинство советских людей импортом из кап. стран не пользовался. По этому, причем тут цена на нефть - непонятно. Или вы намекаете, что весь хлеб покупался на валюту? Не знаю, никаких перебоев с хлебом не видел (до Перестройки), а вы?

[slozovsk]

Я могу понять и простить американского президента-он делал все от него зависящее для своей страны,как истинный патриот.Правильно или нет -история рассудит-выиграли что США с разгромом СССР.
Но я не могу понять пишущих здесь на Привете и радующихся поражению своей страны,в которой они родились и выросли.И которую по идеи они должны считать своей Родиной.
СССР-это же не только система-это живая страна и народ.

Говорят, что страна существует, пока живет хотя бы один человек, живший в этой стране. В соей гринкарте я написал - страна рождения - USSR. Так и записали. При этом, я понимаю, все проблемы социализма и т.д. Но, Родина, она и есть - Родина.

[rzen]

не вижу связи между любовью к родине (полностью разделяю) и к системе которая насиловала эту родину семьдесят лет.

[Вертихвостка]

Говорят, что страна существует, пока живет хотя бы один человек, живший в этой стране. В соей гринкарте я написал - страна рождения - USSR. Так и записали. При этом, я понимаю, все проблемы социализма и т.д. Но, Родина, она и есть - Родина.

А в ответ вам могут заметить, что для кого-то другого это просто [place of birth] как географическое название. И каждый для себя решает этот вопрос по разному. Имеет право.

[Паяльник]

Я могу понять и простить американского президента-он делал все от него зависящее для своей страны,как истинный патриот.Правильно или нет -история рассудит-выиграли что США с разгромом СССР.
Но я не могу понять пишущих здесь на Привете и радующихся поражению своей страны,в которой они родились и выросли.И которую по идеи они должны считать своей Родиной.
СССР-это же не только система-это живая страна и народ.

Говорят, что страна существует, пока живет хотя бы один человек, живший в этой стране. В соей гринкарте я написал - страна рождения - USSR. Так и записали. При этом, я понимаю, все проблемы социализма и т.д. Но, Родина, она и есть - Родина.

Моя родина - тоже СССР. Но что делать, если такой страны более не существует?

Более того, если сейчас до сих пор живы какие-нибудь старички и старушки, родившиеся где-нибудь в Праге, Кракове или Черновцах до 1918 года, то их родина Австро-Венгрия тоже существует! И Третий Рейх тоже существует, благо до сих пор полно народу, родившихся в этой империи - самым старшим из них 78 лет.

[Вертихвостка]

не вижу связи между любовью к родине (полностью разделяю) и к системе которая насиловала эту родину семьдесят лет.

Хвостка когда-то была свидетелем диалога, где один из участников дискуссии сказал: "Патриотизм по отношению к зверской тоталитарной системе - это какая-то очень изысканная форма мазохизма".

[Паяльник]

не вижу связи между любовью к родине (полностью разделяю) и к системе которая насиловала эту родину семьдесят лет.

+1

Эта система ещё и уничтожала лучших людей этой самой родины. Что стало с Н.Вавиловым, Б.Пильняком, М.Бронштейном, О.Мандельштамом, Б.Корниловым, М.Цветаевой?

[rzen]

не вижу связи между любовью к родине (полностью разделяю) и к системе которая насиловала эту родину семьдесят лет.

Хвостка когда-то была свидетелем диалога, где один из участников дискуссии сказал: "Патриотизм по отношению к зверской тоталитарной системе - это какая-то очень изысканная форма мазохизма".

хорошо сказано

[Паяльник]

Так, как именно Рейган помог развалить СССР? Я, вот все пытаюсь это узнать и никто мне ответить не может.

Помоему это общеизвстный факт - Рейган договорился с Саудовской Аравией, которые уронили нефть до $10 за баррель, и заодно США ввели экономические санкции против СССР и заставили СССР тратить огромные деньги на поддержание паритета с США с программой СОИ.
Перестройка Горбачева - это реакция на резкое сокращение поступлений в казну, попытка слезть с нефтяной иглы. Примерно тоже самое что модернизация сегодня.

Еще раз. Если уровень жини людей не упал и люди не вышли на улицы (как в Египте, например), ничто не ЗАСТАВЛЯЕТ правителей менять что-либо.

А уровень жизни, как мы знаем, не упал. Какая разница, сколько стоила нефть в долларах? Я, как и большинство советских людей импортом из кап. стран не пользовался. По этому, причем тут цена на нефть - непонятно. Или вы намекаете, что весь хлеб покупался на валюту? Не знаю, никаких перебоев с хлебом не видел (до Перестройки), а вы?

"Развитой социализм" в СССР был тогда, когда цены на нефть пошли вверх (после 1973 года, когда арабские страны ввели эмбарго.)

Экономические же проблемы в СССР возникли тогда, когда цены на нефть пошли вниз.

СССР очень даже зависел от цен на нефть (как сейчас от них же зависит и Россия.)

[Паяльник]

Говорят, что страна существует, пока живет хотя бы один человек, живший в этой стране. В соей гринкарте я написал - страна рождения - USSR. Так и записали. При этом, я понимаю, все проблемы социализма и т.д. Но, Родина, она и есть - Родина.

А в ответ вам могут заметить, что для кого-то другого это просто [place of birth] как географическое название. И каждый для себя решает этот вопрос по разному. Имеет право.

ППКС.

Важнее не то, где человек родился, а то, в какой культуре он вырос, какой язык для него родной, какое у него было воспитание.

Я видел несколько русских, родившихся в Германии (точнее, ГДР), потому что их отцы служили в ГСВГ. Ну и какая страна для них родина - Германия (ГДР) или Россия (СССР)?

[rzen]

последнее что я бы хотел на эту тему сказать это цитата Маргарет Тетчер:

«The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.»

умная тетка была.

[slozovsk]

последнее что я бы хотел на эту тему сказать это цитата Маргарет Тетчер:

«The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.»

умная тетка была.

Так, это же описание бюджетной ситуации в США. Что же тут умного?

[slozovsk]

Так, как именно Рейган помог развалить СССР? Я, вот все пытаюсь это узнать и никто мне ответить не может.

Помоему это общеизвстный факт - Рейган договорился с Саудовской Аравией, которые уронили нефть до $10 за баррель, и заодно США ввели экономические санкции против СССР и заставили СССР тратить огромные деньги на поддержание паритета с США с программой СОИ.
Перестройка Горбачева - это реакция на резкое сокращение поступлений в казну, попытка слезть с нефтяной иглы. Примерно тоже самое что модернизация сегодня.

Еще раз. Если уровень жини людей не упал и люди не вышли на улицы (как в Египте, например), ничто не ЗАСТАВЛЯЕТ правителей менять что-либо.

А уровень жизни, как мы знаем, не упал. Какая разница, сколько стоила нефть в долларах? Я, как и большинство советских людей импортом из кап. стран не пользовался. По этому, причем тут цена на нефть - непонятно. Или вы намекаете, что весь хлеб покупался на валюту? Не знаю, никаких перебоев с хлебом не видел (до Перестройки), а вы?

"Развитой социализм" в СССР был тогда, когда цены на нефть пошли вверх (после 1973 года, когда арабские страны ввели эмбарго.)

Экономические же проблемы в СССР возникли тогда, когда цены на нефть пошли вниз.

СССР очень даже зависел от цен на нефть (как сейчас от них же зависит и Россия.)

Разница очень большая. В России, сейчас, много мерседесов. Вы видели хоть один мерседес в СССР? Не видел я товаров из кап. стран в СССР. По этому, не понимаю, почему вы считаете, что СССР был сильно завязан на импорт и этот импорт был жизненно важен.

[worldCitizen]

последнее что я бы хотел на эту тему сказать это цитата Маргарет Тетчер:

«The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.»

умная тетка была.

"Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы.."

[rzen]

последнее что я бы хотел на эту тему сказать это цитата Маргарет Тетчер:

«The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.»

умная тетка была.

Так, это же описание бюджетной ситуации в США. Что же тут умного?

строго говоря не совсем, но да, туда катимся. и было бы совсем не вредно обаме прислушаться к умной тетке.

[Вертихвостка]

последнее что я бы хотел на эту тему сказать это цитата Маргарет Тетчер:

«The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.»

умная тетка была.

Так, это же описание бюджетной ситуации в США. Что же тут умного?

строго говоря не совсем, но да, туда катимся. и было бы совсем не вредно обаме прислушаться к умной тетке.

Самое главное, что mid-term voters прислушались.

[Ыбемер]

Но я не могу понять пишущих здесь на Привете и радующихся поражению своей страны,в которой они родились и выросли.

Лизнуть пытаются свою "новое" место жительство...

[Ыбемер]

Они должны как верные собаки за хозяина отдавать жизнь и радоваться этой возможности. И неважно что хозяин был неправ и делал ерунду. Цель раба - служить хозяину и бросаться на любого кто против него. Неважно прав хозяин или нет.

Да-да и примеры афганистана, ирака, вьетнама это прекрасно подтверждают...