Доллар - пережиток прошлого

[Fourdad]

- именно китай скупает американский долг, потому что иначе нужно поднимать Юань а это сразу лишит китай всех преимуществ дешевой раб силы которыми они демпингуют сегодня

Поэтому Китай будет очень неохотно и медленно поднимать свой юань, несмотря на давление американцев. Одновременно понемногу поднимая среднюю квалификацию своего трудолюбивого населения

- в Китае дикие проблемы с экологией, еще бы - столько народу

Это так. Но и непритязательность народа высока...

- в том же Китае подкрадывается демографический п..ц - когда будет много стариков, мало молодых (1 ребенок полиси - все помнят?) и без пенсионной системы. Что делать, не знает вообще НИКТО.

При этом не многим пенсии обещаны. А уж традиции пенсий на несколько поколений и вовсе нет. Переставать трудиться будут позднее, жить скромнее и все образуется. Это у бэби бумеров отобрать хоть часть пенсии будет проблемой, т.к. у них перед глазами обеспеченная старость предыдущих поколений.

- при этом централизованная система весьма негибкая - кинуть ресурсы на 2 - 3 направления она может, а обеспечить сбалансированное развитие всех отраслей - не особо.

Спорно. Подчиняемость экономики КПК высокая. У власти в последние десятилетия неглупые, энергичные и вмеру порядочные ребята. Скажут завтра народу горы с пустынями местами поменять - все завертится. Причем за чашку риса в день. Нету там проблемы разрешить социальные противоречия незанятости и обеспечения прожиточного минимума! А чтобы за прогрессом поспевать, хватит и тех 5-10% населения, которым дали сколько то приличные образование и квалификацию.

И что Китаю делать, непонятно? Юань вводить как международную валюту - дык это означает ревальвацию оного а они это не хотят категорически (а все остальные просят)

Китай может, например, оставить все как есть. Т.е. брать доллары, которые не может потратить как хочется, но угрозой потребовать расплатиться ценностями за эти долларами продавливать уступки в виде покупки очередной вольво, или замка в альпах, или универского препа, или закрытой ранее технологии и т.д. Постепенно становясь все сильнее, модернизируя армию и экономику

Детей стимулировать? так места в стране нету, и еды нету... вот вульгарно - ЕДЫ НЕ ХВАТИТ, что делать будут?

Рождаемость им как раз стимулировать не надо. Кстати в китае старички весьма шустро пашут. Понемногу население начнет через какое то время снижаться.

Пенсионеров кормить - налоги вводить - а куда их вводить когда демпинг идет по рабочей силе?

А раньше как жили?! КПК особо соцобеспечения своему населению не обещала. Поэтому поза у них куда проще с честнее, чем у Запада.

Капитализм растить - так надо убирать цензуру, а боязно...

Капитализм у них и без того цветет лучше, чем где бы то ни было. А вот разрушающие сорняки реального социализма они допускают ограниченно. И то, что в названии партии есть слово "коммунистическая" ничего не значит, у меня на сарае тоже слово из 3-х букв написано, а там дрова.

[Abappy]

а че про Макдоналдс смолчали, уж они то будут стоять всегда...

хотите верьте хотите нет, но в топ 100 fortune по США, откуда я брал этот список, его пока нет ( 108 место в 2010 году )

[Basil]

Вот скажите мне, человеку, который в этом деле совсем не разбирается. Если доллар действительно рухнет, как тут некоторые предсказывают, то ведь моя ипотека и заем на машину тоже своего рода "рухнут", верно? То есть если начнется инфляция, то ведь я буду гораздо меньше (в рельных деньгах) должен за свой дом и машину? Так?

Вы путаете две разных вещи, курс доллара и инфляцию. Инфляция может привести к падению курса доллара, но не наоборот. "Обрушение" проявится в росте цен на бензин и некотором росте цен на продукты и ТНП (несущественном, потому что себестоимость производства пары штанов в Китае и их доставки до порта Лонг Бич это обычно меньше половины retail price). Зарплаты при этом расти не будут. Народ в целом будет реформировать структуру потребления с импортируемых товаров (штаны и телевизоры) на товары и услуги внутреннего производства (например, еда и развлечения).

Значит, я действительно не совсем правильно понимаю словосочетание "доллар рухнет", которое тут на форуме в последнее достаточно популярно. В 98 году, когда рухнул рубль, его курс буквально за пару дней понизился в несколько раз. Именно так я и понимал это словосочетание "доллар рухнет" - что курс его резко упадет по отношению к евро, йене, и т.д.

Когда упал рубль в 98, подскочили и цены, на многие вещи почти пропорционально, т.е. рубль реально потерял в покупательной способности. Когда доллар падал к евро, йене и другим валютам последние почти 10 лет, это не сопровождалось заметным повышением внутренних цен, т.е. покупательная способность доллара особо не менялась, хотя, конечно, дорожал импорт. Зато дешевел экспорт, сделав американское более конкурентосопособным за границей. Так что "рухнет" и "рухнет" - две большие разницы.

[Habber]

. Так что "рухнет" и "рухнет" - две большие разницы.

Правильно! И мы даже поймем какая из разниц будет в США. Если страна больше экспортирует - то ей на руку падение ее валюты, а если больше импортирует - то ей ой как это больно, потому что все импортируемое становится дороже. США импортирует приблизительно в 2 раза больше чем экспортирует. Соответственно при падении доллара тут будет кирдык.

Ситуация с Россией в 98-м несколько особенная - там падение рубля в 98-м в 4 раза дало возможность нагрузить простаивающие произв мощности. Они еще в основном были целы и такое падение дало толчок к развивтию производства для частичного замещения импорта. Способны ли будут США запустить производство у себя? Мне кажется это будет намного сложнее, потому что мощности тут не простаивают, а они выведены или разрушены или утилизированы.

[StrangerR]

. Так что "рухнет" и "рухнет" - две большие разницы.

Правильно! И мы даже поймем какая из разниц будет в США. Если страна больше экспортирует - то ей на руку падение ее валюты, а если больше импортирует - то ей ой как это больно, потому что все импортируемое становится дороже. США импортирует приблизительно в 2 раза больше чем экспортирует. Соответственно при падении доллара тут будет кирдык.

Ситуация с Россией в 98-м несколько особенная - там падение рубля в 98-м в 4 раза дало возможность нагрузить простаивающие произв мощности. Они еще в основном были целы и такое падение дало толчок к развивтию производства для частичного замещения импорта. Способны ли будут США запустить производство у себя? Мне кажется это будет намного сложнее, потому что мощности тут не простаивают, а они выведены или разрушены или утилизированы.

При падении доллара резко увеличится экспорт, и внутреннее потребление переключится на товары сделанные внутри, малыми бизнесами. Причем для этого достаточно долларо уронить процентов на 10 - 15. Так что ничего страшного не будет.

[Habber]

При падении доллара резко увеличится экспорт, и внутреннее потребление переключится на товары сделанные внутри, малыми бизнесами. Причем для этого достаточно долларо уронить процентов на 10 - 15. Так что ничего страшного не будет.

То что вы описывете как раз "кирдык" в его буквальном значении, причем за пару недель. Сама идея небольшой контролируемой девальвации действительно кажется привлекательной, но что будут делать держатели долларовых активов по всему миру, когда поймут что их активы худеют? Сейчас они рады держать эти активы по одной простой причине - доллар стабилен. Это эталон стоимости. Пусть не золото, но он супервысоколиквидный. Как эта стабильность зашатается - все постараются доллары на что-то обменять, мы имеем лавинообразный рост предложения доллара и тут уже намерение похудеть доллар на 10% может обернуться его похудением в несколько раз. То есть внутри страны номинально деньги у людей окажутся те же самые, только бензин будет 6 долл/галон и это только начало!!! При таком развитии ситуации штатам остается две вещи: или прийдется срочно прижимать поступление внешних долларов в страну, объявлять дефолт по доллару, и вводить в стране другую валюту - например уже придумали "амеро".
Или же пустив в страну все доллары имеем серьезную инфляцию, на уровне гиперинфляции, то есть обесценивание доллара на порядок-другой. Вот после всего этого действительно люди начнут покупать что-то у своего малого бизнеса, потому что купить за американские деньги что-то зарубежом будет для них дорого. Так что да, в итоге это даст стимул производству, но вот насчет "ничего страшного не будет" - думаю что вы понимаете что такое падение доллара и неизбежное значительное снижение уровня жизни не может не сопровождаться серьезными политическими потрясениями, если не геополитическими изменениями.

[Hamster]

То что вы описывете как раз "кирдык" в его буквальном значении, причем за пару недель. Сама идея небольшой контролируемой девальвации действительно кажется привлекательной, но что будут делать держатели долларовых активов по всему миру, когда поймут что их активы худеют?

Сколько, по вашему, в мире имеется долларовых активов? (Конкретно, бумажной валюты и demand deposits: бонды не подходят, по понятным причинам), По-моему, их хватит, чтобы скупить 1-2% американской фондовой биржи.

Кроме того, когда доллар закончит падать, процесс немедленно пойдет в обратную сторону.

Сейчас они рады держать эти активы по одной простой причине - доллар стабилен. Это эталон стоимости.

Этот "эталон стабильности" только за последние три года прыгал на 20-30% по отношению к евро. Вероятно, его держат по какой-то другой причине.

[StrangerR]

При падении доллара резко увеличится экспорт, и внутреннее потребление переключится на товары сделанные внутри, малыми бизнесами. Причем для этого достаточно долларо уронить процентов на 10 - 15. Так что ничего страшного не будет.

То что вы описывете как раз "кирдык" в его буквальном значении, причем за пару недель. Сама идея небольшой контролируемой девальвации действительно кажется привлекательной, но что будут делать держатели долларовых активов по всему миру, когда поймут что их активы худеют? Сейчас они рады держать эти активы по одной простой причине - доллар стабилен. Это эталон стоимости. Пусть не золото, но он супервысоколиквидный. Как эта стабильность зашатается - все постараются доллары на что-то обменять, мы имеем лавинообразный рост предложения доллара и тут уже намерение похудеть доллар на 10% может обернуться его похудением в несколько раз. То есть внутри страны номинально деньги у людей окажутся те же самые, только бензин будет 6 долл/галон и это только начало!!! При таком развитии ситуации штатам остается две вещи: или прийдется срочно прижимать поступление внешних долларов в страну, объявлять дефолт по доллару, и вводить в стране другую валюту - например уже придумали "амеро".
Или же пустив в страну все доллары имеем серьезную инфляцию, на уровне гиперинфляции, то есть обесценивание доллара на порядок-другой. Вот после всего этого действительно люди начнут покупать что-то у своего малого бизнеса, потому что купить за американские деньги что-то зарубежом будет для них дорого. Так что да, в итоге это даст стимул производству, но вот насчет "ничего страшного не будет" - думаю что вы понимаете что такое падение доллара и неизбежное значительное снижение уровня жизни не может не сопровождаться серьезными политическими потрясениями, если не геополитическими изменениями.

А куда ему худеть в несколько раз то? Куда китайцы продадут пару миллионов iPAD-ов собранных в Китае? Он и не сможет похудеть в несколько раз, просто будет плавное повышение Юаня с падением привлекательности Китая для бизнесов, или же кирдык как раз в Китае где пока накапливаются противоречия во всех сферах... Если бензин будет по 6 долларов галлон (кстати ничего страшного не случится) то куда Сауды и прочие продадут нефть - кому взамен?

Да и не будет особого снижения уровня - дома стоят, продукты местные, кроме цен на бензин ничего особенно и не поменяется...
А с ценами на бензин - дизели, гибриды, да и в целом майлейдж уже здорово поднялся именно в США..

[ksi]

При падении доллара резко увеличится экспорт, и внутреннее потребление переключится на товары сделанные внутри, малыми бизнесами. Причем для этого достаточно долларо уронить процентов на 10 - 15. Так что ничего страшного не будет.

По сравнению с началом 2000 доллар упал по отношению к евро чуть ли не в 2 раза. Никакого резкого увеличения экспорта я не наблюдаю. А вот то, что теперь европейские товары стали в 2 раза дороже и что в Европу ездить накладно стало - это наблюдаю. Чего черное за белое выдавать? Если доллар упал в 2 раза, то ваша зарплата в условиях глобальной экономики тоже считай упала в 2 раза, чудес не бывает.

[slozovsk]

Кстати, я подумал, что инфляция доллара не обязательно помежет экспорту США. Если бы США экспортировали метлы и тяпки - тогда - да. А так, ну, упадет цена боинга или виндовса на 10% - их что, существенно больше покупать будут? Сколько покупали - столько и будут. Ну, может быть на 1 самолет больше купят. Хотя, Боинг аутсорсит в полный рост, а цена аутсорса вырастет (из-за похудения доллара). Т.е. насколько подешевеет конечный продукт - не совсем очевидно.

Сколько чисто американской продукции без импортного сырья и комплектующих? Нефть для транспорта тоже покупать придется за похудевший доллар. Т.е. никакой особой выгоды для экспорта не просматривается.

Далее, Китай аутсорсит в США свое R&D. Ну, станет это R&D немного дешевле. Объемы R&D работ от этого не увеличатся, а Китай, как производил продукты - так и будет производить (на основе американских R&D). С ростом рынков сбыта будет богатеть. Цена разработки (доход США) осталась прежней, а изделий будет продано больше (доход Китая).

[Lateralus]

Хотя, Боинг аутсорсит в полный рост, а цена аутсорса вырастет (из-за похудения доллара).

Ну так меньше аутсорсить станут. Еще один плюс.

Далее, Китай аутсорсит в США свое R&D. Ну, станет это R&D немного дешевле. Объемы R&D работ от этого не увеличатся, а Китай, как производил продукты - так и будет производить (на основе американских R&D). С ростом рынков сбыта будет богатеть. Цена разработки (доход США) осталась прежней, а изделий будет продано больше (доход Китая).

Что же Китай то так сильно противится тому, чтобы поднять курс юаня? Разбогатеть боятся?

[alex2003]

При падении доллара резко увеличится экспорт, и внутреннее потребление переключится на товары сделанные внутри, малыми бизнесами. Причем для этого достаточно долларо уронить процентов на 10 - 15. Так что ничего страшного не будет.

То что вы описывете как раз "кирдык" в его буквальном значении, причем за пару недель. Сама идея небольшой контролируемой девальвации действительно кажется привлекательной, но что будут делать держатели долларовых активов по всему миру, когда поймут что их активы худеют? Сейчас они рады держать эти активы по одной простой причине - доллар стабилен. Это эталон стоимости. Пусть не золото, но он супервысоколиквидный. Как эта стабильность зашатается - все постараются доллары на что-то обменять, мы имеем лавинообразный рост предложения доллара и тут уже намерение похудеть доллар на 10% может обернуться его похудением в несколько раз. То есть внутри страны номинально деньги у людей окажутся те же самые, только бензин будет 6 долл/галон и это только начало!!! При таком развитии ситуации штатам остается две вещи: или прийдется срочно прижимать поступление внешних долларов в страну, объявлять дефолт по доллару, и вводить в стране другую валюту - например уже придумали "амеро".
Или же пустив в страну все доллары имеем серьезную инфляцию, на уровне гиперинфляции, то есть обесценивание доллара на порядок-другой. Вот после всего этого действительно люди начнут покупать что-то у своего малого бизнеса, потому что купить за американские деньги что-то зарубежом будет для них дорого. Так что да, в итоге это даст стимул производству, но вот насчет "ничего страшного не будет" - думаю что вы понимаете что такое падение доллара и неизбежное значительное снижение уровня жизни не может не сопровождаться серьезными политическими потрясениями, если не геополитическими изменениями.

А куда ему худеть в несколько раз то? Куда китайцы продадут пару миллионов iPAD-ов собранных в Китае? Он и не сможет похудеть в несколько раз, просто будет плавное повышение Юаня с падением привлекательности Китая для бизнесов, или же кирдык как раз в Китае где пока накапливаются противоречия во всех сферах... Если бензин будет по 6 долларов галлон (кстати ничего страшного не случится) то куда Сауды и прочие продадут нефть - кому взамен?

Да и не будет особого снижения уровня - дома стоят, продукты местные, кроме цен на бензин ничего особенно и не поменяется...
А с ценами на бензин - дизели, гибриды, да и в целом майлейдж уже здорово поднялся именно в США..

да все вы верно глаголите, забывая одно - название темы....
сейчас основной товар - ето доллары, когда они перестанут полностью или почти полностью "котироватся", то америке придется покупать другую валюту. Вопрос, НА ЧТО? все заводы уже за бугром и работают на юань/тайвань/сеул.

Что надо будет продать, чтобы потом купить юаней чтобы хватило на дом, машину, шоппинг, рыбалку и отпуск...я про самолёты и вертолёты уже молчу.

Давайте реально. На еду и рент(проктер анд гембл с майкрософтом наскребут), а ето чистаганом - Мехико

[Hamster]

По сравнению с началом 2000 доллар упал по отношению к евро чуть ли не в 2 раза. Никакого резкого увеличения экспорта я не наблюдаю. А вот то, что теперь европейские товары стали в 2 раза дороже и что в Европу ездить накладно стало - это наблюдаю. Чего черное за белое выдавать? Если доллар упал в 2 раза, то ваша зарплата в условиях глобальной экономики тоже считай упала в 2 раза, чудес не бывает.

Не наблюдаете, а зря:



а вообще важный с точки зрения экспорта курс это курс доллара к юаню, и он падать не торопится (китайский центробанк изо всех сил упирается, лишь бы курс вниз не пошел).

Процент прямого импорта в потреблении среднего американца - 15%. (Исключая надбавки местных магазинов, которые идут на зарплаты кассиров и т.п.)

[Lateralus]

По сравнению с началом 2000 доллар упал по отношению к евро чуть ли не в 2 раза. Никакого резкого увеличения экспорта я не наблюдаю. А вот то, что теперь европейские товары стали в 2 раза дороже и что в Европу ездить накладно стало - это наблюдаю. Чего черное за белое выдавать? Если доллар упал в 2 раза, то ваша зарплата в условиях глобальной экономики тоже считай упала в 2 раза, чудес не бывает.

Не наблюдаете, а зря:

Да там вообще, что не фраза, то перл. Чего-то даже повышения цены европейских автомобилей не наблюдается в два раза (а с учетом инфляции - то вообще потеряли в цене). О каких "зарплата считай упала в 2 раза" идет речь - только одному ksi известно. Ну может еще Алексу, тот такими же категориями мыслит.

[Kolbasoff]

да все вы верно глаголите, забывая одно - название темы....
сейчас основной товар - ето доллары, когда они перестанут полностью или почти полностью "котироватся", то америке придется покупать другую валюту. Вопрос, НА ЧТО? все заводы уже за бугром и работают на юань/тайвань/сеул.

Что надо будет продать, чтобы потом купить юаней чтобы хватило на дом, машину, шоппинг, рыбалку и отпуск...я про самолёты и вертолёты уже молчу.

Давайте реально. На еду и рент(проктер анд гембл с майкрософтом наскребут), а ето чистаганом - Мехико

Есть такой Почетный Кирдыковед Михаил Хазин, так вот даже он признает, что объем только промышленного производства в США больше, чем весь ВВП Германии. Это во-первых. Во-вторых, загруженность промышленности в США - около 80%. В-третьих, я сомневаюсь что Вы, Алекс, когда-либо бывали на местных промышленных производствах и тем более размещали на них заказы. Поэтому, говоря, что все заводы за бугром, Вы показываете свою полную некомпетентность в данном вопросе.