Причина падения самолёта Качинского ясна?

[Brazen]

Очень странно, почему […moderated…] Люк справшивает на форуме "почему МАК опубликовала то или это". Привет не имеет отношения к МАК. Если вам интересно - вот и спрашивайте у МАК. А посетители Привета могут лишь выразить свое отношение к произошедшему.

[varenuha]

Для вас наверное будет удивительно узнать, что диспетчеры именно это и предлагали. Но некий чел, командовавший парадом на "Северном", сказал примерно следующее: "Никаких разговоров, доведем их (поляков) до ста метров а там посмотрим." Так что, Бласик - Бласиком, но у него были толковые партнеры на российской стороне.

занятно, а вы varenuha наверное сказали бы так: "вести их не будем, пусть садятся сами, раз уж приспичило "

Вы на каком-то другом языке читаете сообщения? Диспетчеры хотели отправить на запасной. Им запретили. Так понятнее?

[adb]

Очень странно, почему несчастный Люк справшивает на форуме "почему МАК опубликовала то или это". Привет не имеет отношения к МАК. Если вам интересно - вот и спрашивайте у МАК. А посетители Привета могут лишь выразить свое отношение к произошедшему.

С Маком не потролишь и не поспоришь. А вот посетители привета накормят.

[Ross]

Кто знает, как российская система меры опьянения соотносится с американской?
Про Бласика пишут, что у него было 0.6 (российских единиц)
В США можно водить машину, при опьянении 0.08 (американских единиц), сколько это российских?

Пока я нашел такую таблицу российских единиц:

менее 0,3‰ – отсутствие влияния алкоголя;
от 0,3 до 0,5‰ – незначительное влияние алкоголя;
от 0.5 до 1,5‰ – легкое опьянение;
от 1,5 до 2,5‰ – опьянение средней степени;
от 2,5 до 3,0‰ – сильное опьянение;
от 3,0 до 5,0‰ – тяжелое отравление алкоголем, может наступить смерть;
от 5,0 до 6,0‰ – смертельное отравление.

По любому, едва ли его можно было назвать пьяным. Может рекция и снизилась, но он же самолетом не управлял.
Так что зря, конечно, написали.

[adb]

Что написали? И кто? Вы доклад Мака читали, в частности заключение судмед экспертизы? Там 3-4 листа описания травм и пара предложений про легкое состояние опьянения и цифра 0.6. Стандартная процедура, стандартная запись в заключении.

[Al Nemiga]

2) У поляков (если мне не изменяет память) вторым запасным аэродромом был Витебск а не Москва

Витебск там вообще под боком - 130 км.

Аэропорт Витебска не работал по выходным. Об этом прямо сказано в отчете МАК на странице 152:

Согласно измененному плану полета, вылет из Варшавы в Смоленск планировался на 09:00 (первоначально на 08:30). Запасными аэродромами были выбраны Минск-2 (UMMS) и Витебск (UMII). Следует отметить, что на день происшествия аэродром Витебск работал только с понедельника по пятницу (исключая также государственные праздники и праздничные дни Республики Беларусь) в дневном режиме (с 10:30 по 17:30). По данному вопросу был выпущен НОТАМН А1643 со сроком действия с 23 марта по 30 октября 2010 года. Таким образом, в субботу 10 апреля аэродром Витебск не работал, использовать его в качестве запасного аэродрома экипаж не мог. Очевидно, что при подготовке к полету данной информации экипаж так же не имел.

[Ross]

Что написали? И кто? Вы доклад Мака читали, в частности заключение судмед экспертизы? Там 3-4 листа описания травм и пара предложений про легкое состояние опьянения и цифра 0.6. Стандартная процедура, стандартная запись в заключении.

Ваше заявление ложно. Опьянение главнокомандующего упоминается в числе причин аварии:

[Unlucky Luke]

Что написали? И кто? Вы доклад Мака читали, в частности заключение судмед экспертизы? Там 3-4 листа описания травм и пара предложений про легкое состояние опьянения и цифра 0.6. Стандартная процедура, стандартная запись в заключении.

Значок после цифры 0.6 это не знак процента. Это знак промилле. Это международная единица. Составляет одну десятую процента. Т.е. с таким уровнем алкоголя можно, например, управлять машиной по правилам многих штатов США. Такой уровень алкоголя соответствует, например, одной банке слабого (5%) пива. Поэтому, как я уже указывал в моем другом посте, раздувание СMИ "0.6 промилле" в "был пьян" - это часть российской компании по дискредитации жертв катастрофы.

Пожалуйста, не обсуждайте здесь технические подробности, вопреки всем стараниям бригадников. Они сводят обсуждение в старую колею с тем чтобы затем запихнуть этот пост куда-нибудь подальше.

Как топикстартер, прошу высказать ваше мнение о беспрецедентной полной публикации медицинского документа и о вытекающим из этого намерении России оскорбить память погибшего и унизить польское государство.

[perasperaadastra]

Почему Россия оскорбляет Польшу? Потому что может.
Почему чиновник был со мной груб вчера? Потому что мог.

[Unlucky Luke]

Вот поэтому мне горько видеть знак равенства между поведением убогого хама и внешней политикой моей матушки-России.

[OleZenit]

И впрямь лучше бы в Москву или Минск улетели.

Для вас наверное будет удивительно узнать, что диспетчеры именно это и предлагали. Но некий чел, командовавший парадом на "Северном", сказал примерно следующее: "Никаких разговоров, доведем их (поляков) до ста метров а там посмотрим." Так что, Бласик - Бласиком, но у него были толковые партнеры на российской стороне.

А можно узнать источник и более точное изложение этой информации.

Насколько мне известно, согласно тексту опубликованной стенограммы
1) диспетчер (точнее руководитель полетов - РП) Северного определенно запросил командирапольского борта
сведения об остатках топлива, чтобы быть готовым к экстренной ситуации при катастрофиеской нехватке
топлива - топлива было вполне достаточно - до Московских аэропортов 20 минут лету, до Минска - 30;
также определенно РП заявил командиру польского борта - "условий для приема нет" -
это фактически и есть запрет на посадку в терминах управления ВД ; проблема в том, что РП не может отдать приказ
командиру корабля чужих ВВС - поэтому это прозвучало как прозвучало и четкого императивного приказа не было
Исключений всего одно - занятая полоса

2) РП аэродрома не может знать обстановку на других аэродромах и не имеет права выдавать рекомендации о запасных
вариантах посадки - это уже дело регионального диспетчера УВД, который по запросу командира корабля обязан
предоставить альтернативные варианты посадки;
так вот - НИ РАЗУ поляки не обратились к дисптечеру УВД - чтобы чисто подстраховочно заготовить другие варианты
посадки; то есть для них фактически действовала установка "сесть во что бы то ни стало" и других вариантов они
вообще не искали

Даже Лех Валенса высказался в том духе, что русские могли бы предотвратить трагедию зенитным огнем с земли - чтобы спугнуть наконец экипаж

[Unlucky Luke]

Но некий чел, командовавший парадом на "Северном", сказал примерно следующее

Ну, это скорее всего как бы саркастическое предположение. Конечно же, диспетчера специально инструктировали перед приемом этого рейса, ведь рейс был очень ответственный и уникальный. Мы никогда не узнаем о том, что было на этом инструктаже, но я имею право предположить, что это было не что-то вроде "сделай всё возможное, и больше того, нам очень важно чтобы у них ничего не стряслось", а было скорее что-то вроде "действуй строго по инструкции и без фанатизма. Если они хотят неприятностей на свою дупу - не мешай." Это предположение.

[Flash-04]

Правда что ли? Круто
но тогда он говорил бы по другому.

OleZenit, вы не трудитесь, обычно здравомыслящий varenuha в данном вопросе уже для себя все решил.

[Unlucky Luke]

Очень странно, почему несчастный Люк справшивает на форуме "почему МАК опубликовала то или это". Привет не имеет отношения к МАК. Если вам интересно - вот и спрашивайте у МАК. А посетители Привета могут лишь выразить свое отношение к произошедшему.

1. Искажение смысла моего поста. Я спрашивал "почему Россия опубликовала". Поэтому пост в политике.
2. Жалоба на искажение ника участника отправлена модератору.

[Unlucky Luke]

Вот свежий выплеск с ленты.вру:

Пилоты приняли решение сажать самолет в неблагоприятных погодных условиях. Очевидно, это происходило под давлением: в кабине находились посторонние, в крови одного из которых, главкома ВВС Польши, обнаружился алкоголь.

Классический пример манипуляцией общественным сознанием.
Message который было приказано внедрить в умы:
Пьяный главком ВВС виноват в смерти президента страны.
Для обоснования этого message используется крайне малозначительный факт что главком перед вылетом, или в салоне выпил унцию коньяка. Для придания большего значения этому обоснованию, в открытой прессе опубликован подробнейший акт экспертизы трупа со всеми шокирующими и сугубо специальными деталями.
<Рxxxxx>, вперде!