Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Мнения, новости, комментарии
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by adb »

Что общего между США и гитлеровской Германией:

1. И в том, и в другом режиме - есть нац. лидер и правительство
2. И в том, и в другом режиме - есть народ
3. И в том, и в другом режиме - нац. лидер пришел к власти путем выборов.
4. И в том, и в другом режиме - кого-то линчуют.
5. И тот, и другой режим - бомбят другие страны.

Бонусный пункт: И тот, и другой режим организуют конц. лагеря на территории других стран.
Миру мир
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8530
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by LeonidNYC »

adb wrote:Что общего между США и гитлеровской Германией:
1. И в том, и в другом режиме - есть нац. лидер и правительство
2. И в том, и в другом режиме - есть народ
3. И в том, и в другом режиме - нац. лидер пришел к власти путем выборов.
4. И в том, и в другом режиме - кого-то линчуют.
5. И тот, и другой режим - бомбят другие страны.
Россия тоже не так давно бомбила другую страну, а также убивала тысячи в Чечне. Или это не считается? Гитлеровская германия началась в демократической форме, но переросла в демоническое тоталитарное госурдатво которое привело к гибели 50 миллионов людей. Никакой демократии в Германии в 40х не было. В США все мэры, губернаторы, и большинство вудей выбираются народом - в отличие от гитлеровской Германии. Это дурацкое сравнение.
Паяльник
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 01 Aug 2010 22:25

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by Паяльник »

adb wrote:Что общего между США и гитлеровской Германией:

1. И в том, и в другом режиме - есть нац. лидер и правительство
2. И в том, и в другом режиме - есть народ
3. И в том, и в другом режиме - нац. лидер пришел к власти путем выборов.
4. И в том, и в другом режиме - кого-то линчуют.
5. И тот, и другой режим - бомбят другие страны.

Бонусный пункт: И тот, и другой режим организуют конц. лагеря на территории других стран.
А вот это уже притянуто за уши.

1-2 - есть в любой стране. Хоть в гитлеровской Германии, хоть в Израиле, хоть в Буркина-Фасо.
3 - верно, но в гитлеровской Германии нац. лидер, придя к власти, прикрыл демократию и запретил другие партии. Чего в США никакой президент сделать не может.
4 - дело в масштабах и насколько это осуждается обществом.
5 - опять же, любая страна, ведущая войну, будет бомбить другие страны. Будь то США, Аргентина или Буркина-Фасо.

Насчёт бонусного пункта - нацистская Германия организовывала ещё и лагеря смерти. США такого не делали.
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной,
Где, солнечный рисуя свет, живет художник и поэт?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by nukite »

Паяльник wrote:
adb wrote:Что общего между США и гитлеровской Германией:

1. И в том, и в другом режиме - есть нац. лидер и правительство
2. И в том, и в другом режиме - есть народ
3. И в том, и в другом режиме - нац. лидер пришел к власти путем выборов.
4. И в том, и в другом режиме - кого-то линчуют.
5. И тот, и другой режим - бомбят другие страны.

Бонусный пункт: И тот, и другой режим организуют конц. лагеря на территории других стран.
А вот это уже притянуто за уши.

1-2 - есть в любой стране. Хоть в гитлеровской Германии, хоть в Израиле, хоть в Буркина-Фасо.
3 - верно, но в гитлеровской Германии нац. лидер, придя к власти, прикрыл демократию и запретил другие партии. Чего в США никакой президент сделать не может.
4 - дело в масштабах и насколько это осуждается обществом.
5 - опять же, любая страна, ведущая войну, будет бомбить другие страны. Будь то США, Аргентина или Буркина-Фасо.

Насчёт бонусного пункта - нацистская Германия организовывала ещё и лагеря смерти. США такого не делали.
Ну в СССР тоже лагерей смерти не было (тоесть людей специально не убивали).
Их просто строили в местах где люди умирали от холода, недоедания и рабского труда.
Зато на лицо економия на патронах и газе. И канал построили.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by adb »

Идея моего сравнения проста: у любых двух режимов можно найти немало сходств. Вот только делать выводы/отождествления/приравнивать, по 3-5 и даже более сходствам не стоит. Коммунизм и нацизм (на конретном примере СССР и Германии. По идеологии, думаю, вопросов ни у кого не возникает) не одно и то же. Как и режимы США и Германии.
Миру мир
Паяльник
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 01 Aug 2010 22:25

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by Паяльник »

adb wrote:Идея моего сравнения проста: у любых двух режимов можно найти немало сходств. Вот только делать выводы/отождествления/приравнивать, по 3-5 и даже более сходствам не стоит. Коммунизм и нацизм (на конретном примере СССР и Германии. По идеологии, думаю, вопросов ни у кого не возникает) не одно и то же. Как и режимы США и Германии.
Коммунизм и нацизм - не одно и то же, но очень близки друг к другу. См. "Жизнь и судьба" Вас. Гроссмана.
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной,
Где, солнечный рисуя свет, живет художник и поэт?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by nukite »

adb wrote:Идея моего сравнения проста: у любых двух режимов можно найти немало сходств. Вот только делать выводы/отождествления/приравнивать, по 3-5 и даже более сходствам не стоит. Коммунизм и нацизм (на конретном примере СССР и Германии. По идеологии, думаю, вопросов ни у кого не возникает) не одно и то же. Как и режимы США и Германии.
ну почему не стоит,
нацисты сперли у СССР не только идею концлагерей но и даже марш авиаторов,
и Сталинский режим был гораздо хуже для СССР чем гитлеровский для Германии
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by vaduz »

adb wrote: Коммунизм и нацизм (на конретном примере СССР и Германии. По идеологии, думаю, вопросов ни у кого не возникает) не одно и то же.
Почему же не возникает, возникает.
ИМХО, без разницы, каково идеологическое обоснование и конечные цели, но результат был примерно одинаков. Если в Германии людей поделили по национальному признаку на категории, некоторые из которых подлежали физическому унижтожению, то в СССР людей поделили на категории по классовому признаку. И точно так же, как в Германии, кто не успел свалить из страны - был физически уничтожен.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by adb »

Перестать быть дворянином можно (Среди красных офицеров было полно бывших дворян, как и среди ученых, врачей, учителей и т.п..). Сменить национальность невозможно в принципе.
Миру мир
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by nukite »

adb wrote:Перестать быть дворянином можно (Среди красных офицеров было полно бывших дворян, как и среди ученых, врачей, учителей и т.п..). Сменить национальность невозможно в принципе.
типа это их спасло
как припекло всех в лагеря укатали, :pain1:
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by ZmeyeeD »

PavelM wrote:
ZmeyeeD wrote:Еще немного о сравнении национал-социализма и коммунизма сталинского типа:

http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php
Это Вы серьезно?
Извините, но этот назвать сайт кроме как помойкой язык не поворачивается.
Надеюсь его авторов уже определили в лечебницу.
Им явно нужна медицинская помощь.

Что касается Вас, коль уж Вы взялись утверждать, что национал-социализм и коммунизм - одно и то же, назовите хотя бы три критерия общности (кроме школьниц на рекламных плакатах).
Запросто

1.Тотальный контроль за обществом и личной жизнью граждан (для этого используются комсомол/гитлерюгенд, ВЦСПС/Трудовой Фронт и т.д., система промывки мозгов в виде политинформаций/"пятиминуток ненависти" и т.д.).
2. Огромное влияние аппарата подавления (КГБ/Гестапо)
3. Партийные органы (КПСС/НСДАП и во всех остальных коммунистических странах) подменяют государственные структуры.
4. Геноцид (со стороны нацистов - в основном-но не только-по национальному признаку, со стороны советских и не только коммунистов - в основном-но не только-по классовому признаку)
5. Агрессивная международная экспансия (и те и другие пытались поставить под свой контроль весь мир вооруженным путем)
6. Тотальный (в случае СССР и Северной Кореи) или почти тотальный (нацистская Германия, Китай во времена Мао) контроль над экономикой
7. Полный, тотальный контроль за СМИ.
8. Революционная антикапиталистическая и антибуржуазная риторика (нацисты тоже были "аникапиталистами").
9. Подавление религии
10. Милитаризация общества, достигающая фантастических размеров (В Северной Корее это достигло апогея - армия там объявлена ведущей силой общества)
11. Порясающее внешнее сходство - посмотрите нацистскую пропагандистскую кинохронику в цвете - копия сталинских парадов, речей, съездов (из-за этого в СССР нацистскую кинохронику почти всегда показывали в черно-белом варианте - чтобы не бросались в глаза красные флаги со свастикой). Они даже пели те же песни - Марш авиаторов, Смело товарищи в ногу (правда, не ясно, кто о кого украл - многие советские песни были слизаны с немецких, а потом нацисты взяли их уже из СССР, переделав слова уже советской песни, а не немецкого оригинала - это произошло со "Смело товарищи в ногу", например)

А теперь вы назовите хотя-бы 3 отличия между сталинским вариантом коммунизма и нацизмом.
Last edited by ZmeyeeD on 12 Jan 2011 17:26, edited 1 time in total.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by adb »

nukite wrote:типа это их спасло
как припекло всех в лагеря укатали, :pain1:
Дворянину Ульянову сколько дали?
Миру мир
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by nukite »

adb wrote:
nukite wrote:типа это их спасло
как припекло всех в лагеря укатали, :pain1:
Дворянину Ульянову сколько дали?
он к сожалению помер есче до расцвета Сталинского СССР,
а то закончил бы как соратник Трoцкий, c ледорубом в голове
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by vaduz »

adb wrote:Перестать быть дворянином можно...
А вот происхождение сменить - нет.
Понятное дело, при советской власти не было дворян...
А вот происхождением - очень даже интересовались...
Паяльник
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 01 Aug 2010 22:25

Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(

Post by Паяльник »

vaduz wrote:
adb wrote:Перестать быть дворянином можно...
А вот происхождение сменить - нет.
Понятное дело, при советской власти не было дворян...
А вот происхождением - очень даже интересовались...
Под "неправильным происхождением" на разных этапах советской власти считались разные вещи.

В 20-30-е годы "неправильное происхождение" было прежде всего социальным - из дворян, купцов, буржуазии, духовенства, иногда интеллигенции, иногда нэпманов.

В 40-е и далее "неправильное проиcхождение" было чаще национальным - из евреев, немцев, крымских татар и т.д.
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной,
Где, солнечный рисуя свет, живет художник и поэт?

Return to “Политика”