Постановление суда о реформе здравоохранения

[rzen]

Всего-то только и надо - уравнять условия покупки страховки для компаний и людей. Так нет, вместо этого надо держать в каждой компании людей, которые договариваются со страховыми компаниями, служат посредниками при наличии конфликтов и т.п.

очень здравая мысль

[LeonidNYC]

На колу мочало, начинай сначала. Покрытие тех 15% откуда возьмется? Деньги из воздуха напечатают? Или залезут еще глубже ко мне в карман, хотя я уже покупаю страховку? А теперь вот с подачи Обамы буду платить еще и за "того парня".

Известно откуда - 500 миллардов сократили с Медикейра (medicare advantage subsidy) + вводят небольшие новые налоги которые будут платить все, включая меня и вас. Однако, новые налоги нужны для субсидирования тех кто не может купить страховку по полной цене - это только часть этих 15%. Как известно, многие, особенно молодёжь, просто не хотят тратить деньги на страховку - если у них есть доход выше определённого минимального уровня, их субсидировать никто не будет. Во всех штатах будут организованы страховые поолы (high risk pools + insurance exchanges) которые, будем надеятся, сильно упростят процесс покупки страховки для граждан и бизнесов, и приведут к конкуренции между страховыми компаниями. Люди, в идеальной ситуации, смогут пойти на интернет, выбрать план который их устраивает по покрытию и цене и купить себе страховку, если её уже не предоставляет работодатель. Как это будет в реальности, увидим в 2014.

Что касается налогов - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Во всех странах - от очень капиталистических Австралии и Швейцарии до более "либеральных" Канады и Великобритании, люди считают что универсальное покрытие в интересах всего общества. В Швейцарии после реформы здравоохранения в 1994 также ввели налог который используется для субсидий тех кто страховку купить не может. Если вас беспокоит сама идея налогов, то это другой разговор. Может вы хотите чтобы ваши налоги не выросли, даже если 15% населения будут без какого-либо медицинского покрытия - ваше право иметь такое мнение. Я считаю что небольшой налог (а он действительно небольшой) стоит того.

[Trespassers W]

Суть в том, что нужна структурная реформа, вместо нее Обама пытается просто вбухать еще баблоса, чтобы врачам со страховыми компаниями было что делить. К чему это может привести, кроме дальнейшего повышения цен на медуслуги?

Истинно так! И никакой реформой тут и не пахнет.

[rzen]

На колу мочало, начинай сначала. Покрытие тех 15% откуда возьмется? Деньги из воздуха напечатают? Или залезут еще глубже ко мне в карман, хотя я уже покупаю страховку? А теперь вот с подачи Обамы буду платить еще и за "того парня".

Известно откуда - 500 миллардов сократили с Медикейра (medicare advantage subsidy) + вводят небольшие новые налоги которые будут платить все, включая меня и вас.

все существенно проще, вот откуда возьмутся средства:

phpBB [video]

[LeonidNYC]

все существенно проще, вот откуда возьмутся средства:
19v5Kjmc8FI

Нет, всё ещё проще: http://www.cbsnews.com/8301-503544_162- ... 03544.html

[Lateralus]

все существенно проще, вот откуда возьмутся средства:
19v5Kjmc8FI

Нет, всё ещё проще: http://www.cbsnews.com/8301-503544_162- ... 03544.html

Хорошая ссылка. Так как прямо в этой статье есть Quick Poll с вопросом "Do you think the health care reform bill will benefit you?". Где только 30% ответили Yes, а 60% ответили No. Это на очень даже либеральном CBS.

[LeonidNYC]

все существенно проще, вот откуда возьмутся средства:
19v5Kjmc8FI

Нет, всё ещё проще: http://www.cbsnews.com/8301-503544_162- ... 03544.html

Хорошая ссылка. Так как прямо в этой статье есть Quick Poll с вопросом "Do you think the health care reform bill will benefit you?". Где только 30% ответили Yes, а 60% ответили No. Это на очень даже либеральном CBS.

При том что я имею определённую долю оптимизма что в общем и целом, и при всех недостатках, это положительный шаг для страны, я бы не смог ответить на этот вопрос, так как эффективность и польза этого закона будет во многом зависеть от его воплощения. Закон очень сложный, и понять, оценить и обьективно проанализировать его не очень просто даже многим экспертам. Ну и республиканцы провели довольно неплохую общественую работу по превращению этого закона в пугало.

[nclone]

я бы не смог ответить на этот вопрос, так как эффективность и польза этого закона будет во многом зависеть от его воплощения.

(те кто платит) + (те кто не платит) = (хотят лечиться)

Поясните на пальцах
Как именно можно заставить платить тех, кто не платит? (включая 10+ миллионов нелегалов)
Отчего у вас полная уверенность, что качество услуг не пострадает? В смысле медицина будет доступна (аспирин там выпишут....) - но будет ли она лечить? В стране советов и хирурги от бога, итд итп - но процент выживших - очень и очень.... Ведь боятся же спорщики не гриппа - а рака... Не простуды - а автомобильной катастрофы итд итп...

Но самое главное, граждане финансисты - отчего страховка оптом (на 100 тысяч сотрудников) для которых даже специальные люди наняты улаживать дела со страховками... должна стоить (в пересчете на 1 человека) столько же - сколько и индивидуальная страховка?

И еще - сделать страховку 50 долларов в месяц можно!! Это целых 600 долларов в год!! Сколько получает кардио или нейро хирург в день никто не подскажет?

[rzen]

все существенно проще, вот откуда возьмутся средства:
19v5Kjmc8FI

Нет, всё ещё проще: http://www.cbsnews.com/8301-503544_162- ... 03544.html

конечно государство никогда по долгосрочным прогнозам не ошибалось. ой. или наоборот? точно, ошибалось _всегда_ и _всегда_ в сторону занижения.

[rzen]

[республиканцы провели довольно неплохую общественую работу по превращению этого закона в пугало.

хехе, не клевещите на демов, они приложились к запугательству ничуть не меньше. пропихнуть закон который никто из голосовавших перед голосованием не имел шансов просто прочесть это покруче мейдоффа будет, согласитесь

[nipp]

республиканцы провели довольно неплохую общественую работу по превращению этого закона в пугало.

Мне они наклеветали что станет:
№1. Дороже,
№2. Хуже.

Врут?

[uncle_Pasha]

республиканцы провели довольно неплохую общественую работу по превращению этого закона в пугало.

Мне они наклеветали что станет:
№1. Дороже,
№2. Хуже.

Врут?

Дороже и хуже оно стало бы и без всякого закона - оно и так росло но 10-15% в год при ухудшении покрытия.
А вот то, что lifetime maximum отменили - это уже достижение.

Удачи!

[nclone]

Дороже и хуже оно стало бы и без всякого закона

Дороже ли? 10 лет назад я заправлялся по 1.05 за галлон - сегодня 3.10 за галлон...
Хуже? На мой взгляд лучше. И качество обслуживания, и технологии и техника за те же 10 лет убежали далеко вперед...

Люди стали беднее за 10 лет в 3 раза... Услуги дороже нет, не стали.

[bvp]

Но самое главное, граждане финансисты - отчего страховка оптом (на 100 тысяч сотрудников) для которых даже специальные люди наняты улаживать дела со страховками... должна стоить (в пересчете на 1 человека) столько же - сколько и индивидуальная страховка?

Потому что в среднем для страховой компании обслуживание одного человека стоит одинаково, купил ли он страховку сам или через посредника (работодателя). Ну, может быть, на несколько процентов больше за счет того, что посредник берет на себя некоторую (небольшую) часть бухгалтерии, но явно не в разы. Разы получаются потому, что оптовый покупатель может давить на продавца "если не сделаешь скидку, то уйду через дорогу".

[GarikToo]

А вот то, что lifetime maximum отменили - это уже достижение.

Удачи!

и preventive care стали полностью покрывать

[bvp]

республиканцы провели довольно неплохую общественую работу по превращению этого закона в пугало.

Мне они наклеветали что станет:
№1. Дороже,
№2. Хуже.

Врут?

Интересные цитаты можно найти в интернете.

Medical costs increased 10 to 15 percent in the first quarter for the biggest insurance companies after averaging 5 to 6 percent for a decade. Experts expect them to keep rising. And health maintenance organizations are asking the employers that are their biggest customers for increases in premiums averaging 18.3 percent, according to a preliminary estimate by Hewitt Associates, with proposed increases as high as 60 percent.
...
A few hospitals have demanded increases as high as 40 to 60 percent for some services.
...
Hospitals in Waukegan and Evanston, Ill., have asked for increases of 40 percent to 60 percent for some services

http://select.nytimes.com/gst/abstract. ... 94D9404482
Это May 25, 2001.

Premiums for employer-sponsored plans rose by 11.2 percent in 2004 -- their fourth straight year of double-digit growth -- despite a modest pull back from 13.9 percent a year earlier...
# Higher co-payments. The percentage of workers paying a $20 co-payment for office visits has risen to 27 percent from 16 percent just one year earlier.

# Less drug money. Average drug co-payment costs have risen to $10 for generic prescriptions, $21 for preferred, and $33 for non-preferred.

# Bigger deductibles. ...

http://money.cnn.com/2004/09/08/pf/insurance/health/
Это September 9, 2004.

Health insurance costs rise 7.7%, twice the rate of inflation
...
"Working people are still feeling the pain," says Altman, who says on average, what workers pay toward premiums has risen 84% since 2000, while wages are up 20% and inflation 18%.

The total premium increase is up 87% since 2000.

http://www.usatoday.com/money/industrie ... iums_x.htm
Это 9/27/2006.

[nipp]

тоесть, дороже и хуже станет, но виновата в этом опять - администрация Буша.

[bvp]

тоесть, дороже и хуже станет, но виновата в этом опять - администрация Буша.

Нет, просто дороже и хуже становилось уже давно и постоянно. Раньше была виновата администрация Буша, сейчас - администрация Обамы.

[inside]

Потому что в среднем для страховой компании обслуживание одного человека стоит одинаково, купил ли он страховку сам или через посредника (работодателя). Ну, может быть, на несколько процентов больше за счет того, что посредник берет на себя некоторую (небольшую) часть бухгалтерии, но явно не в разы. Разы получаются потому, что оптовый покупатель может давить на продавца "если не сделаешь скидку, то уйду через дорогу".

А может быть потому, что работодатель при найме на работоу не обращает на состояние здоровья внимания (лишь бы умел свою работу работать!), и покупает страховку при этом всем скопом?

Индивидуальный же покупатель страховки должен быть либо
а) сумасшедшим
б) нуждаться в медицинской помощи
чтобы решиться купить страховку самостоятельно при нынешних ценах. То есть купившие страховку сами - заведомо те, кто будет ею пользоваться по полной.

[sondo]

Ась? Вы про Всеобщую декларацию прав человека? Она юридически состоит из двух документов:
Ткните пальцем какое право нарушается?

Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах
* Статья 1 — право на самоопределение;
* Статья 6 — право на труд;
* Статья 7 — право на справедливые и благоприятные условия труда;
* Статья 8 — право на создание профсоюзов и забастовки;
* Статья 9 — право каждого человека на социальное обеспечение;
* Статья 10 — защита семьи, материнства и детей;
* Статья 11 — право на достаточный жизненный уровень (включает право на жилище и на питание);
* Статья 12 — право на наивысший достижимый уровень физического и психического здоровья;
* Статья 13 — право каждого человека на образование;
* Статья 14 — план действий по введению обязательного бесплатного всеобщего начального образования;
* Статья 15 — право на участие в культурной жизни, пользование результатами научного прогресса и защитой интересов, связанных с собственным творчеством.

Международный пакт о гражданских и политических правах
* Статья 1 — право народов на самоопределение;
* Статья 6 — право на жизнь;
* Статья 7 — запрет пыток;
* Статья 8 — запрет рабства;
* Статья 9 — право на свободу и личную неприкосновенность;
* Статья 10 — право лиц, лишённых свободы, на гуманное обращение и уважение достоинства;
* Статья 11 — запрет лишения свободы за долги;
* Статья 12 — право на свободное передвижение и свобода выбора местожительства;
* Статья 13 — ограничение возможности высылки иностранцев;
* Статья 14 — равенство перед судом, презумпция невиновности, запрет повторного осуждения, право на пересмотр осуждения и другие процессуальные права;
* Статья 15 — запрет уголовного осуждения за действия, не признававшиеся преступными во время их совершения (англ.);
* Статья 16 — право на признание правосубъектности;
* Статья 17 — запрет вмешательства в личную и семейную жизнь, неприкосновенность жилища, тайна корреспонденции и защита от незаконных посягательств на честь и репутацию;
* Статья 18 — право на свободу мысли, совести и религии;
* Статья 19 — свобода слова;
* Статья 20 — запрет пропаганды войны и выступлений в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющих собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию;
* Статья 21 — свобода собраний;
* Статья 22 — свобода ассоциаций;
* Статья 24 — права детей;
* Статья 25 — право принимать участие в ведении государственных дел, голосовать и быть избранным;
* Статья 26 — равенство перед законом (англ.), запрет дискриминации;
* Статья 27 — права этнических, религиозных и языковых меньшинств.

С Вами становится скучно дискутировать, начинается какая-то полная пурга.

Я не знаю где вы взяли эту кастрированную версию.

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_ ... man_Rights

Article 25

1. Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services, and the right to security in the event of unemployment, sickness, disability, widowhood, old age or other lack of livelihood in circumstances beyond his control.

[Basil]

Что касается налогов - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Во всех странах - от очень капиталистических Австралии и Швейцарии до более "либеральных" Канады и Великобритании, люди считают что универсальное покрытие в интересах всего общества.

А в некоторых, типа СССР - что государство вообще позаботится обо всем. Как это работало, рассказывать?

[Basil]

Ась? Вы про Всеобщую декларацию прав человека? Она юридически состоит из двух документов:
Ткните пальцем какое право нарушается?

Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах
* Статья 1 — право на самоопределение;
* Статья 6 — право на труд;
* Статья 7 — право на справедливые и благоприятные условия труда;
* Статья 8 — право на создание профсоюзов и забастовки;
* Статья 9 — право каждого человека на социальное обеспечение;
* Статья 10 — защита семьи, материнства и детей;
* Статья 11 — право на достаточный жизненный уровень (включает право на жилище и на питание);
* Статья 12 — право на наивысший достижимый уровень физического и психического здоровья;
* Статья 13 — право каждого человека на образование;
* Статья 14 — план действий по введению обязательного бесплатного всеобщего начального образования;
* Статья 15 — право на участие в культурной жизни, пользование результатами научного прогресса и защитой интересов, связанных с собственным творчеством.

Международный пакт о гражданских и политических правах
* Статья 1 — право народов на самоопределение;
* Статья 6 — право на жизнь;
* Статья 7 — запрет пыток;
* Статья 8 — запрет рабства;
* Статья 9 — право на свободу и личную неприкосновенность;
* Статья 10 — право лиц, лишённых свободы, на гуманное обращение и уважение достоинства;
* Статья 11 — запрет лишения свободы за долги;
* Статья 12 — право на свободное передвижение и свобода выбора местожительства;
* Статья 13 — ограничение возможности высылки иностранцев;
* Статья 14 — равенство перед судом, презумпция невиновности, запрет повторного осуждения, право на пересмотр осуждения и другие процессуальные права;
* Статья 15 — запрет уголовного осуждения за действия, не признававшиеся преступными во время их совершения (англ.);
* Статья 16 — право на признание правосубъектности;
* Статья 17 — запрет вмешательства в личную и семейную жизнь, неприкосновенность жилища, тайна корреспонденции и защита от незаконных посягательств на честь и репутацию;
* Статья 18 — право на свободу мысли, совести и религии;
* Статья 19 — свобода слова;
* Статья 20 — запрет пропаганды войны и выступлений в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющих собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию;
* Статья 21 — свобода собраний;
* Статья 22 — свобода ассоциаций;
* Статья 24 — права детей;
* Статья 25 — право принимать участие в ведении государственных дел, голосовать и быть избранным;
* Статья 26 — равенство перед законом (англ.), запрет дискриминации;
* Статья 27 — права этнических, религиозных и языковых меньшинств.

С Вами становится скучно дискутировать, начинается какая-то полная пурга.

Я не знаю где вы взяли эту кастрированную версию.

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_ ... man_Rights

Article 25

1. Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services, and the right to security in the event of unemployment, sickness, disability, widowhood, old age or other lack of livelihood in circumstances beyond his control.

И что, у тех, кто не покрыт страховкой, кто-то отобрал право пойти и страховку купить? У Вас своеобразное толкование слова "право", получается что, например, право на труд - это 100% занятость, обеспечиваемая государством, так?

[Basil]

Я не знаю где вы взяли эту кастрированную версию.

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_ ... man_Rights

Article 25

1. Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services, and the right to security in the event of unemployment, sickness, disability, widowhood, old age or other lack of livelihood in circumstances beyond his control.

И кстати, по поводу Вашей цитаты:

Декларация имеет только статус рекомендации, но на её основании были приняты два обязательных для участников договора: Международный пакт о гражданских и политических правах и Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах,

которые я и цитировал.

[sondo]

Я не знаю где вы взяли эту кастрированную версию.

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_ ... man_Rights

Article 25

1. Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services, and the right to security in the event of unemployment, sickness, disability, widowhood, old age or other lack of livelihood in circumstances beyond his control.

И что, у тех, кто не покрыт страховкой, кто-то отобрал право пойти и страховку купить? У Вас своеобразное толкование слова "право", получается что, например, право на труд - это 100% занятость, обеспечиваемая государством, так?

Фишка состоит в том что права человека говорят именно о праве на мед обслуживание, а не о праве не покупку медстраховки. Именно поэтому даже теч кто не имеет страховки, в госпитале вылечат. Другое дело что потом попытаются деньги выцарапать. Но часто не выцарапавывают, а вы платите за нич со своих налогов. Страховка это попытка государства регулировать расходы при обеспечении права на медицину.

[Otrada]

А в некоторых, типа СССР - что государство вообще позаботится обо всем. Как это работало, рассказывать?

мне расскажите. про медицину.