Поломалась печка (Furnace)

[MeatPopsicle]

Вернулись домой после трех дней отсутствия, а температура в доме 60Ф.

Печка газовая, модель Rheem RGDG-12EARJR. Включается вентилятор (продувка), затем разогревается свеча (glowing plug), открывается и загорается газ, и через 5-10 секунд, очень часто в момент включения основного вентилятора (blower), газ перекрывается. Потом печка пытается еще несколько раз проделать то же самое, и затихает.

Flame Sensor чистил. На плате 3 светодиода, POWER и OK зеленые, горят, не моргают. Третий - оранжевый, FLAME, когда есть огонь - моргает.

Согласно диаграмме на самой печке - нужно менять всю плату.

Такое бывает?

По симптомам - Flame Sensor не работает. я его чистил наждачкой, тот же еффект. Запускал печку без него - мне кажется, что без него она выключается еще быстрее, через 3-5 секунд после зажигания газа.

Купить новый Flame Sensor? Они ломаются? Или купить сразу плату? Плат много разных, как выбирать?
Ebay search

Please help

[ZSM-5]

По симптомам - Flame Sensor не работает. я его чистил наждачкой, тот же еффект. Запускал печку без него - мне кажется, что без него она выключается еще быстрее, через 3-5 секунд после зажигания газа

Какой у вас Flame Sensor? Какое у него сейчас сопротивление? Когда запускали без него, то закорачивали контакты?

[Searcher]

Были очень похожие симптомы. Причиной оказался забитый пылью испаритель кондиционера (i.e. "coil"), который установлен сверху самой печки. Эта пыль препятствовала достаточному потоку воздуха и печка вырубалась из-за перегрева. Диагностика при этом тоже показывала непонять что, тоже подозревал flame sensor, менял и это не помогло. Помогла только очистка испарителя. Вызывали человека, он отпаивал его от кондиционера, снимал и чистили.

Пыль накопилась т.к. предыдущие владельцы ни разу не соизволили поменять фильтр (а стоял самый примитивный синий), фильтр этот забился и воздух вместе с пылью шел вокруг фильтра. Я фильтр-то поменял сразу после покупки и менял регулярно, но проблема все равно вылезла года через два (по тому как тогда было сделано место под фильтр пыль по-немногу продолжала идти мимо него).

[MeatPopsicle]

Какой у вас Flame Sensor? Какое у него сейчас сопротивление? Когда запускали без него, то закорачивали контакты?

Sensor 62-23543-01 (google it for picture). I did not check its resistance, no reference point. Without it - I did not ground its lead. Sorry for English

[Ugreen]

У меня не Rheem но мало ли... Была проблема со сбросом конденсата из condensate trap - воздушная пробка -срабатывал какой-то датчик. Но у меня вообще burner не включался, после дигностики лампочка мигала ошибкой и все. На всякий случай проверьте/почистите/продуйте свои drain lines.
Также проверьте вытяжку - не завелся ли там кто.

[ZSM-5]

Какой у вас Flame Sensor? Какое у него сейчас сопротивление? Когда запускали без него, то закорачивали контакты?

Sensor 62-23543-01 (google it for picture). I did not check its resistance, no reference point. Without it - I did not ground its lead. Sorry for English

Понятно. У меня хоть и Rheem (не помню какая модель, но из очень распространенных), но сенсор не такой.
Я бы таки померял его сопротивление, при комнатной температуре, и при засовывании в пламя кухонной плиты. Как бы понятно, что если и в том и в другом случае сопротивление будет бесконечным, то дело скорее всего именно в нем.

В моей печке все safety сенсоры (их вроде как 3 штуки) соединены последовательно, ну и как бы понятно, что если хоть один из них не срабатывал, то вся цепь размыкалась, и срабатывал вентиль, вырубающий газ. Ну то есть вся схема была устроена довольно тупо: сопротивление или конечное, или бесконечное. Поэтому я безбоязненно закоротил все это дело куском медной проволоки, и таким образом выявил проблемный сенсор. Возможно, в вашем случае тоже можно использовать такой подход.

[ARARAT.]

Flame sensor менять, у него не сопротивление, а он генерирует ЕДС, т.е. напряжение появляется на нем, вернее между ним и ground...
Можно померить самому высокоомным тестером установленном, но надо обмануть плату, что не так легко...
При чистке можно нарушить контакт внутри него, шкуркой надеюсь микронкой доводили последним етапом...?

[ARARAT.]

Были очень похожие симптомы. Причиной оказался забитый пылью испаритель кондиционера (i.e. "coil"), который установлен сверху самой печки. Эта пыль препятствовала достаточному потоку воздуха и печка вырубалась из-за перегрева. Диагностика при этом тоже показывала непонять что, тоже подозревал flame sensor, менял и это не помогло. Помогла только очистка испарителя. Вызывали человека, он отпаивал его от кондиционера, снимал и чистили.

Пыль накопилась т.к. предыдущие владельцы ни разу не соизволили поменять фильтр (а стоял самый примитивный синий), фильтр этот забился и воздух вместе с пылью шел вокруг фильтра. Я фильтр-то поменял сразу после покупки и менял регулярно, но проблема все равно вылезла года через два (по тому как тогда было сделано место под фильтр пыль по-немногу продолжала идти мимо него).

У него не то, у него отключается сразу после подачи газа, у вас должно было работать несколько минут, что-бы набралась темп в теплообменнике и сработал датчик темп етого обменника...

[ARARAT.]

У меня не Rheem но мало ли... Была проблема со сбросом конденсата из condensate trap - воздушная пробка -срабатывал какой-то датчик. Но у меня вообще burner не включался, после дигностики лампочка мигала ошибкой и все. На всякий случай проверьте/почистите/продуйте свои drain lines.
Также проверьте вытяжку - не завелся ли там кто.

Да, такое бывает когда или забивается интаке/екзост или забивается пламенные каналы в теплобменнике.
Там стоят несколько датчиков, как уже писали они все подсоеденены последовательно обычно, отсекается легко.

[ARARAT.]

Какой у вас Flame Sensor? Какое у него сейчас сопротивление? Когда запускали без него, то закорачивали контакты?

Sensor 62-23543-01 (google it for picture). I did not check its resistance, no reference point. Without it - I did not ground its lead. Sorry for English

Понятно. У меня хоть и Rheem (не помню какая модель, но из очень распространенных), но сенсор не такой.
Я бы таки померял его сопротивление, при комнатной температуре, и при засовывании в пламя кухонной плиты. Как бы понятно, что если и в том и в другом случае сопротивление будет бесконечным, то дело скорее всего именно в нем.

В моей печке все safety сенсоры (их вроде как 3 штуки) соединены последовательно, ну и как бы понятно, что если хоть один из них не срабатывал, то вся цепь размыкалась, и срабатывал вентиль, вырубающий газ. Ну то есть вся схема была устроена довольно тупо: сопротивление или конечное, или бесконечное. Поэтому я безбоязненно закоротил все это дело куском медной проволоки, и таким образом выявил проблемный сенсор. Возможно, в вашем случае тоже можно использовать такой подход.

+1

[Searcher]

У него не то, у него отключается сразу после подачи газа, у вас должно было работать несколько минут, что-бы набралась темп в теплообменнике и сработал датчик темп етого обменника...

В том то и дело что нет. У меня симптомы были почти до секунд как у топик-стартера. Температура в теплообменнике повышается достаточно быстро после поджига газа пока основной вентилятор (blower) еще не включился и конвекционно воздуху тоже деваться некуда, coil забит.

[ARARAT.]

У него не то, у него отключается сразу после подачи газа, у вас должно было работать несколько минут, что-бы набралась темп в теплообменнике и сработал датчик темп етого обменника...

В том то и дело что нет. У меня симптомы были почти до секунд как у топик-стартера. Температура в теплообменнике повышается достаточно быстро после поджига газа пока основной вентилятор (blower) еще не включился и конвекционно воздуху тоже деваться некуда, coil забит.

Нет она не повышается так быстро, несколько минут должно пройти.
Етот датчик стоит не в теплообменнике(в пламенных каналах), а снаружи него(в воздушный каналах), т.е. должен сначало нагреться сам теплообменник(а ето здоровый радиатор), затем нагреть воздух снаружи.
И как бы не забиты были катушки воздух все равно продувается...
Другое дело если теплобменник уже нагретый, от предедущих "запусков", вот в етой ситуации может занять меньшее время, у вас скорее всего так и было...
Поетому обычно дают остыть сначало на полчасика так и только затем проверяют...

[MeatPopsicle]

Провозился я с ней полдня. Склоняюсь к тому, что таки плата управления накрылась.

1. В интернете пишут, что Flame Sensor это просто кусок проволоки. Плата меряет ток через огонь на землю. Кстати, в Troubleshooting guide написано померять ток, прежде, чем грешить на плату. Но они сошли с ума, чем мерять 1 микроампер?

2. все остальные сенсоры поотключал (закоротив или разорвав, как положено). Никаких изменений.

3. Сенсоров там не так много, и вот того, о который меряет температуру теплообменника, я не нашел. Есть там 2, но они не влияют на обычную работу, только на критические случаи.

Видео, кому интересно:

Что делать?

[MeatPopsicle]

У него не то, у него отключается сразу после подачи газа, у вас должно было работать несколько минут, что-бы набралась темп в теплообменнике и сработал датчик темп етого обменника...

В том то и дело что нет. У меня симптомы были почти до секунд как у топик-стартера. Температура в теплообменнике повышается достаточно быстро после поджига газа пока основной вентилятор (blower) еще не включился и конвекционно воздуху тоже деваться некуда, coil забит.

Я открыл дырку в увлажнитель, из нее дуло хорошо. Не думаю я, что там что-то успевает перегреться. Да и датчики я отключил.

[MeatPopsicle]

Flame Sensor работает. Светодиод FLAME начинает моргать после подачи газа. Не могу найти, моргать ли он должен, или гореть.

Кстати, печка ходит по кругу несколько раз, в следующие разы основной вентилятор уже работает постоянно, не думаю, что он влияет, где-то еще собака порылась.

[ARARAT.]

Провозился я с ней полдня. Склоняюсь к тому, что таки плата управления накрылась.

1. В интернете пишут, что Flame Sensor это просто кусок проволоки. Плата меряет ток через огонь на землю. Кстати, в Troubleshooting guide написано померять ток, прежде, чем грешить на плату. Но они сошли с ума, чем мерять 1 микроампер?

2. все остальные сенсоры поотключал (закоротив или разорвав, как положено). Никаких изменений.

3. Сенсоров там не так много, и вот того, о который меряет температуру теплообменника, я не нашел. Есть там 2, но они не влияют на обычную работу, только на критические случаи.

Что делать?

1. Нет, ето не просто кусок проволки, а сплав, который как я уже сказал генерирует ЕДС... Поетому кстати и микрометры тока всего(там еще и сопротивление входного каскада CB пониженноe, что-бы "отсечь" паразитные внешние наводки).
3. 2 и есть темп теплообменника. А 3 если мне видно, ето сенсор перегрева камеры, которой у вас нет, но етот сенсер отсекает если мотор протягивает пламя недостаточно в теплообменник и оно начинает идти вверх. 1 отсекает проблеммы забитости пламенной части и выхлопной системы.

Главный вопрос я уже ответил, заменить flame sensor, ето скорее всего он...
Ну а так хозяин-барин, хотите меняйте плату(ето скажем так "крутые" service guys сразу плату меняют(с нее навaр больше естественно), и по сравнению с ее стоимостью етот sensor или igniter стоит копейки(естественно и их они тоже впихивают в bill), а на самом деле CB выходит из строя очень и очень редко), но потом скорее всего все равно етот сенсор замените...

Могут еще быть проблеммы с самим клапаном газа, но пока я так не думаю(бывает контакты внутри, той зимой менял у родственника етот клапан, но там пламя работало обычно минут 5 и только затем отрубалось, причем время до отрубания все время изменялось, но чем дальше тем меньше было)...
PS Вот почитайте про Flame sensor http://www.ehow.com/how-does_4924695_fu ... -work.html

[ZSM-5]

Мое ИМХО - судя по видео, у вас даже не проскакивает искра в поджигалке (кружок #4), так что все температурные сенсоры тут ни при чем, а виноват сенсор перепада давления (кружок #1). Чтобы уж покончить с картинкой, кружок #2 меряет температуру нагретого воздуха, и отсекает газ, если огонь вдруг погас. Что такое 3 - непонятно, но в моей печке примерно в том месте находится термистор (их на самом деле 2, и они довольно тупые - биметаллические пластинки с пипкой, чтобы их можно было reset), про него Арарат уже написал (сенсор перегрева камеры). Похоже, что у вас их действительно нет.

А что это еще за свечение в четвертой горелке? Газ ведь не горит....

[ARARAT.]

Мое ИМХО - судя по видео, у вас даже не проскакивает искра в поджигалке (кружок #4), так что все температурные сенсоры тут ни при чем, а виноват сенсор перепада давления (кружок #1). Чтобы уж покончить с картинкой, кружок #2 меряет температуру нагретого воздуха, и отсекает газ, если огонь вдруг погас. Что такое 3 - непонятно, но в моей печке примерно в том месте находится термистор (их на самом деле 2, и они довольно тупые - биметаллические пластинки с пипкой, чтобы их можно было reset), про него Арарат уже написал (сенсор перегрева камеры). Похоже, что у вас их действительно нет.

А что это еще за свечение в четвертой горелке? Газ ведь не горит....

Вот свечение в четвертой горелки и есть поджигалka, у него не искра(у тебя видно старый фурнанце, сейчас все с hot surface igniter, вместо spark igniter), а "горячая" погжигалка, она и всетится...
4 ето flame sensor, 2 ето темп воздуха в продувке главным blower.

[ZSM-5]

Провозился я с ней полдня. Склоняюсь к тому, что таки плата управления накрылась.

1. В интернете пишут, что Flame Sensor это просто кусок проволоки. Плата меряет ток через огонь на землю. Кстати, в Troubleshooting guide написано померять ток, прежде, чем грешить на плату. Но они сошли с ума, чем мерять 1 микроампер?

1. Нет, ето не просто кусок проволки, а сплав, который как я уже сказал генерирует ЕДС... Поетому кстати и микрометры тока всего(там еще и сопротивление входного каскада CB пониженноe, что-бы "отсечь" паразитные внешние наводки).

Выражаясь научным языком, это термопара. Грубо говоря, это действительно кусок проволоки (вернее, два куска), но хитрость в том, что на "горячем" конце термопары оба куска сплавлены. Термопара обязана иметь некое конечное сопротивление при любой температуре. Если сопротивление бесконечность - ее можно смело выбрасывать (ибо сплавить оба конца той специальной проволоки можно только на ацетиленовой или на водородной горелке, ну или сваркой). ЭДС, которая генерируется термопарой, запросто меряется вольтметром, но, в общем, это даже не понадобится, поскольку измерив сопротивление и так все ясно.

[ARARAT.]

Провозился я с ней полдня. Склоняюсь к тому, что таки плата управления накрылась.

1. В интернете пишут, что Flame Sensor это просто кусок проволоки. Плата меряет ток через огонь на землю. Кстати, в Troubleshooting guide написано померять ток, прежде, чем грешить на плату. Но они сошли с ума, чем мерять 1 микроампер?

1. Нет, ето не просто кусок проволки, а сплав, который как я уже сказал генерирует ЕДС... Поетому кстати и микрометры тока всего(там еще и сопротивление входного каскада CB пониженноe, что-бы "отсечь" паразитные внешние наводки).

Выражаясь научным языком, это термопара. Грубо говоря, это действительно кусок проволоки (вернее, два куска), но хитрость в том, что на "горячем" конце термопары оба куска сплавлены. Термопара обязана иметь некое конечное сопротивление при любой температуре. Если сопротивление бесконечность - ее можно смело выбрасывать (ибо сплавить оба конца той специальной проволоки можно только на ацетиленовой или на водородной горелке, ну или сваркой). ЭДС, которая генерируется термопарой, запросто меряется вольтметром, но, в общем, это даже не понадобится, поскольку измерив сопротивление и так все ясно.

Понимаешь в чем дело, ето не совсем термопара в своем обычной реализации, поетому я ее и не назвал термопарой...
У етого сенсора только один провод, землю он берет через само пламя...
Поетому измерить напряжение на снятом будет неколько проблематично, хотя можно засунить второй конец тестера в пламя конечно, но...

[ZSM-5]

Вот свечение в четвертой горелки и есть поджигалka, у него не искра(у тебя видно старый фурнанце, сейчас все с hot surface igniter, вместо spark igniter), а "горячая" погжигалка, она и всетится...
4 ето flame sensor, 2 ето темп воздуха в продувке главным blower.

А, теперь понятно. Ну т.е. раз газ не загорается - у него вентиль подачи газа остается закрытым.

[ARARAT.]

Вот свечение в четвертой горелки и есть поджигалka, у него не искра(у тебя видно старый фурнанце, сейчас все с hot surface igniter, вместо spark igniter), а "горячая" погжигалка, она и всетится...
4 ето flame sensor, 2 ето темп воздуха в продувке главным blower.

А, теперь понятно. Ну т.е. раз газ не загорается - у него вентиль подачи газа остается закрытым.

+1

[ARARAT.]

Я так понимаю у него второй метал наплавлен прямо на поверхность, поетому наверно чистка сильно "изьеденных" сенсоров не всегда помагает, кроме того очень легко разрушить внутренний "свaрной" контакт у обратного конца фарфоровой трубочки(где держалка). Даже если внешне не разрушенно внутри может уже нет контакта...

[MeatPopsicle]

Номер 1 я тоже проверил, и разрежением давления, и потом просто эмулировал замыкание контактов напрямую без сенсора.

Закажу Flame Sensor, буду надеяться, что в выходные не похолодает. Я не знаю, где его локально брать, придется с интернета с ускоренной доставкой брать,

[ZSM-5]

Я так понимаю у него второй метал наплавлен прямо на поверхность, поетому наверно чистка сильно "изьеденных" сенсоров не всегда помагает, кроме того очень легко разрушить внутренний "свaрной" контакт у обратного конца фарфоровой трубочки(где держалка). Даже если внешне не разрушенно внутри может уже нет контакта...

Ну теоретически померять ЭДС можно и на такой однопроводной термопаре, если в доме есть очень хорошая "земля". К слову сказать, мой ребенок пару лет назад мерял "землю" (как обычно, на водопроводе), и все находил на ней некий потенциал, и был страшно недоволен. Дело кончилось тем, что он сделал "землю" сам - купил медный штырь, и вбил его на положеную глубину. С тех пор у нас есть собственная "хорошая" земля.