NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

StrangerR wrote:А как не хватает, если не хватает всем - начинается торговля. Медики умеряют аппетиты (как с медикере). Если это налог, то он более менее автоматом индексируется. Если уж произошло чудо и теперь на лечение среднего гражданина нужно не 12 а 13 процентов его дохода (с чего бы это, кстати - прогресс идет вперед, должно быть меньше а не больше) и ВСЕМ не хватает то начинается торговля про сам налог. А если не хватает Кайзеру он разоряется потому что не принять пациента он не может.
Именно что прогресс идет вперед и завтра придумали некий аппарат который лечит некую болезнь только вот стоит $10 млн. А у Кайзера денег впритык и он этот аппарат покупать не хочет так как государство ему лишнюю копейку не заплатит. А вы в журнале прочитаете и начнете требовать что бы вам обеспечили доступ к аппарату. Ну и поднимут вам налог на 1%. И через пару лет еще на 1%. И так далее.
Поэтому вам и пытаются обьяснить что систему можно называть зарекомендовавшей когда знаешь что она и дальше будет работать и не будет где то боком вылазить в виде повышения налогов. А то ведь где то есть та черта когда ставку повысили , а собираемость упала.
А принять то вас Кайзер приймет. Весь только вопрос как он вас лечить будет и чем. Зачем им суетиться и что то там улучшать когда всегда можно быть в прибыли либо требуя у государства больше денег либо лечить так что бы тратить немного.
В общем в рынок вы не верите. Ну что ж, дальше дискутировать бесполезно.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by AKBApuyc »

Одинаковый wrote:
StrangerR wrote:А как не хватает, если не хватает всем - начинается торговля. Медики умеряют аппетиты (как с медикере). Если это налог, то он более менее автоматом индексируется. Если уж произошло чудо и теперь на лечение среднего гражданина нужно не 12 а 13 процентов его дохода (с чего бы это, кстати - прогресс идет вперед, должно быть меньше а не больше) и ВСЕМ не хватает то начинается торговля про сам налог. А если не хватает Кайзеру он разоряется потому что не принять пациента он не может.
Именно что прогресс идет вперед и завтра придумали некий аппарат который лечит некую болезнь только вот стоит $10 млн. А у Кайзера денег впритык и он этот аппарат покупать не хочет так как государство ему лишнюю копейку не заплатит. ...

Ну что ж, дальше дискутировать бесполезно.
А BCBS стал быть в этот аппарат вложится ? Примеры тому были ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

Одинаковый wrote:
Митяй wrote: Одинаковый, вас уже макнули в ссылочку, что количество фривольных тяжб совершенно незначительно.
Правила хорошего тона требуют привести противоположную ссылочку, а не прикидываться неумеющим читать.
Ну дык? Разве я спорил особо кроме того что заметил что неизвестно как этот профессор определяет какие тяжбы фривольные, а какие нет.
Но в принципе я и не возражал. Просто если бы вы читали что тут пишут то давно бы уже поняли мою мысль что судят мало потому что врачи со всех сторон страхуются. Так что дело не в тех случаях которые доходят до суда , а в тех которые даже не начинаются так как врачи позаботились.
И чем же наличие страховки у врача отбивает желание его засудить ? Вот если бы у него страховки не было, то и миллионных выплат не было бы - и не было бы экономического смысла судиться. Двойка вам по логике.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

Одинаковый wrote:
Митяй wrote:
rzen wrote:
Митяй wrote:
rzen wrote:беда нашего спора сейчас заключается в том, что пропоненты государственной страховки почему то считают что в корне проблем медицины — страховые компании. а это вовсе не так.

вот тут приводили в пример японскую систему.

там своих проблем хватает, но допустим очен важный позитивный момент заключается в том, что лечебные учереждения в японии не могут быть корпорациями for-profit. интересная деталь, правда? почему бы не начать с перевода больниц на non-profit?
вот об этом я и говорю. Но Одинаковый против - ему религия не позволяет от рынка отказаться.
Вы не об этом говорите, по крайней мере то что я слышу это что если бы небыло жадных страховок все бы было хорошо. А я вам уже который день бьюсь доказываю что реальные промлемы совсем не там, а имеют структурный характер, где плательщик далеко не самое узкое место.

Перемена плательщика от частных страхвок на госудрство только подменит один набор проблем на другой.
Вы слышите что-то совершенно другое.
Я говорю о том, что медицина должна стать социальной услугой - как полиция и пожарники. Погоня за профитом в медицине - основная причина роста расходов на нее. Наличие огромных запасов жира в системе делают сутяжнчество выгодным экономически, но это лишь следствие, а не причина.
Анекдот такой был. Про мужика который залез на дерево и боялся слезть. Так один предложил кинуть ему веревку что бы он обвязался. Так и сделали. А потом потянули за веревку - мужик с дерева упал и весь разбился. А тот который метод предложил все никак не мог понять почему, ведь точно так же вытягивали человека из колодца и все прошло отлично.

Вы надеюсь понимаете принципиальную разницу между пожарными/полицией и медициной? Или вам поспорить охота?
Разница в том что услуга пожарных и полиции - одинаковая для всех и человеку нет никакого резона получать больше этих услуг чем необходимо. А те немногие которые хотят больше и звонят в 911 без надобности получают по рукам. Все получают одну и туже услугу. А вот в случае с медициной - никакой границы нет и у людей есть заинтересованность получить как можно больше и лучшего качества.
Совершенно разные вещи.
Ну и почему то погоня за профитом в любых других отраслях - это хорошо и конкуренция там делает товары дешевле и стараются клиентам угодить. А вот в медицине это почему то работать не будет. Вот не будет и все тут. Потому что Митяю так хочется верить. Только пожалуйста не начинайте по 4 кругу ерунду пороть что сейчас это рыночная модель в медицине. Сейчас ее там нет в помине.
Товары делает дешевле конкуренция, а не погоня за профитом.
Как только вы научите нас всех, каким образом в разгар инфаркта вы собираетесь шопать эраунд, выбирая более дешевого хирурга, так я сразу и поверю, что рынок в медицине - это хорошо и правильно. А пока - увы, не могу. Экономические знания не позволяют.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Могулия »

rzen wrote:
Могулия wrote:Точно так же и здесь, если все сервисы в медицинской отрасли подешевеют на 20%, включая лекарства, оплату труда и оборудование, то и Ваш госпиталь ничего не заметит. А возможно это лишь при single payer system, когда Ваш страшный "бюрократ" будет решать сколько платить правильно, а сколько нет.
очень даже заметит. у капитала есть куда пойти кроме медицины. зачем вкладываться в инновации в медицине если отдачи не будет?
Даже подешевев на 20% фармацевтич. промышленность будет одной из самых atractive отраслей для капитала. Каким-то образом те же самы лекарства продаются за границей меньше половины совей американской цены и при этом зарабатываются деньги.

А по большому счету инновации в медицине - меньшая проблема по приоритеу чем неподконтрольная стоимость. Так что вполне логично если одна немного подвинется за счет другой.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

Митяй wrote:
Одинаковый wrote:
Митяй wrote: Одинаковый, вас уже макнули в ссылочку, что количество фривольных тяжб совершенно незначительно.
Правила хорошего тона требуют привести противоположную ссылочку, а не прикидываться неумеющим читать.
Ну дык? Разве я спорил особо кроме того что заметил что неизвестно как этот профессор определяет какие тяжбы фривольные, а какие нет.
Но в принципе я и не возражал. Просто если бы вы читали что тут пишут то давно бы уже поняли мою мысль что судят мало потому что врачи со всех сторон страхуются. Так что дело не в тех случаях которые доходят до суда , а в тех которые даже не начинаются так как врачи позаботились.
И чем же наличие страховки у врача отбивает желание его засудить ? Вот если бы у него страховки не было, то и миллионных выплат не было бы - и не было бы экономического смысла судиться. Двойка вам по логике.
Блин, Митяй. Ну сколько можно издеваться? Прибежит на 5 минут, прочитает пару последних сообщения напишет очередное обличение и сбежали. И так каждый день. Прикрыты не страховкой, а тем что назначили всякие возможные тесты и задокументировали каждое слово. Что бы с случае чего все ходы были записаны.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

Митяй wrote: Товары делает дешевле конкуренция, а не погоня за профитом.
Как только вы научите нас всех, каким образом в разгар инфаркта вы собираетесь шопать эраунд, выбирая более дешевого хирурга, так я сразу и поверю, что рынок в медицине - это хорошо и правильно. А пока - увы, не могу. Экономические знания не позволяют.
А конкуренция это разве не погоня за профитом со стороны конкурента? Ведь если есть некая компания которая нашла золотую жилу и начала грети профит - то тут же туда кинется другая компания.
Вот именно потому что поздно выбирать хирурга когда уже на столе лежишь - то поэтому нужна система где ты выбираешь заренее ту страховую компанию у которой хирурги лучше.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

AKBApuyc wrote: А BCBS стал быть в этот аппарат вложится ? Примеры тому были ?
Вам нужна ссылка на факт когда BCBS вложился в некий гипотетический аппарат? Я не перестаю поражаться вашей способности мыслить ссылками.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by StrangerR »

Одинаковый wrote:
AKBApuyc wrote: А BCBS стал быть в этот аппарат вложится ? Примеры тому были ?
Вам нужна ссылка на факт когда BCBS вложился в некий гипотетический аппарат? Я не перестаю поражаться вашей способности мыслить ссылками.
Я все таки не вижу, чем работа через частные страховки без гарантии оплаты и без всеобщего покрытия лучше работы через централизованную гос страховку через налоги на основные (емердженси) виды лечения с добавлением частных для тех кто хочет получить улучшенные услуги (отдельную палату к примеру), при том что последняя обеспечивает полное покрытие, исключает лечение больных бесплатно как сегодня (де факто госпитали лечат бесплатно тех кто не имеет покрытия, так как слупить с человека 300 тыс за 1 неделю в IT нереально), и собирает средства СО ВСЕХ а не с тех лишь кто смог застраховаться... По идее (и это показывает опыт европы) последняя система удешевляет медицину а первая ее удорожает, при сравнимом качестве.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Могулия wrote:
rzen wrote:
Могулия wrote:Точно так же и здесь, если все сервисы в медицинской отрасли подешевеют на 20%, включая лекарства, оплату труда и оборудование, то и Ваш госпиталь ничего не заметит. А возможно это лишь при single payer system, когда Ваш страшный "бюрократ" будет решать сколько платить правильно, а сколько нет.
очень даже заметит. у капитала есть куда пойти кроме медицины. зачем вкладываться в инновации в медицине если отдачи не будет?
Даже подешевев на 20% фармацевтич. промышленность будет одной из самых atractive отраслей для капитала. Каким-то образом те же самы лекарства продаются за границей меньше половины совей американской цены и при этом зарабатываются деньги.

А по большому счету инновации в медицине - меньшая проблема по приоритеу чем неподконтрольная стоимость. Так что вполне логично если одна немного подвинется за счет другой.
В том то и дело что вы хотите чтобы государство определило ту черту где инвестиции еще привлекательны а где нет. а государство как раз эту задачу решает хуже всего. Пусть рынок решит, он это отлично умеет делать.

Рынок очено плохо умеет защищать неудобных клиентов, вот тут государству и надо подключиться. Грамотная законодательная база, реформа торт, сеть бесплатных клиник, мы эти вещи уже обсуждали. Только начав реформу с этой стороны удастся реально что то поправить. А иначе один набор проблем подменится на другой, а главное для подавляющего большинства населения назад дороги уже не будет.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Митяй wrote:Товары делает дешевле конкуренция, а не погоня за профитом.
масляное масло
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

еще один нюанс, который не нужно забывать. капитализм, рынок, это не то же самое что дикий запад или джунгли.

слава богу пандусы для инвалидов есть везде, независимо от того, частный бизнес или государственная контора. доступ всем и всюду а не по цвету кожи. пивасик только с 21 года. ну и тп.

иными словами, для того чтобы у всех был доступ в продуктовый магазин совсем не обязательно национализировать все продуктовые магазины.

так и с медициной, достаточно принять (сначала придумать, конечно) толковую систему законов которая с одной стороны обеспечит всем доступ к страховке, а с другой стороны поставит все страховые компании в равные условия друг к другу.

но, еще раз подчеркну, без реформы решающей первичные проблемы (торт, клиники, и тд) ничего сделать не получится. ничего хорошего не получится и в случае если передать медицину в руки государства, не решив эти проблемы.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Fortinbras »

rzen, a дороги, школы и библиотеки - не надо изымать из рук государства? Для повышения эгффективности...

В принципе и полицию мошно заменить платной секьюрити... Насколько Ваши антигосударственные намерения простираются?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Fortinbras wrote:rzen, a дороги, школы и библиотеки - не надо изымать из рук государства? Для повышения эгффективности...

В принципе и полицию мошно заменить платной секьюрити... Насколько Ваши антигосударственные намерения простираются?
этот аргумент уже подзатрахал, вам правда хочется чтобы медицина работала как школы?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Fortinbras »

rzen wrote:
Fortinbras wrote:rzen, a дороги, школы и библиотеки - не надо изымать из рук государства? Для повышения эгффективности...

В принципе и полицию мошно заменить платной секьюрити... Насколько Ваши антигосударственные намерения простираются?
этот аргумент уже подзатрахал, вам правда хочется чтобы медицина работала как школы?
Т.е. ответ - да?

Return to “Политика”