Школа

[RrM]

Я про то, что странно читать его рассказы про контрольные и драки (с уточнениями, что это "В Америке так"...), а потом выясняется - что он общался с худшими их худших

А, ну это - да, согласна. Еще бы не странно. Правда, сам автор называет именно эту школу "обычной" американской школой. Потому что у них в Хьюстоне - таких большинство.

Я, кстати, не уверена, что 1/3 students - drop-offs. Есть такая статистика?

Пожалуйста. One-Third of a Nation

Ну или по официальным данным (см. ссылку выше) - между 25% и 30% где-то...

[nvvosk]

Откуда взялась 1/3? За 1/3 в Техасе выгонят и принсипала в школе и суперинтенданта в дистрикте, да и скул борд скорей всего переизберут (а штат даже управляющего имеет право назначить вместо скул борда, хотя это редчайшее исключение)

Ой, мама. Ну проходили же уже... Я ж в прошлом году вам штук семь ссылок на научные исследования давала про dropout rates... Да и на статью в Education Week, каким макаром в Техасе подтасовывают цифирь (исключили с десяток категорий студентов, которые по прежним правилам учитывали - например, беременных, попавших в тюрьму, и заявивших, что собираются сдавать GED, - и вуаля, показатели резко улучшились...)

Ну вот чуть я выше 2 ссылки привела - пишут 8%

[nvvosk]

One-Third of a Nation

Ну или по официальным данным (см. ссылку выше) - между 25% и 30% где-то...

А тута - http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16
пишут, что 8%

[RrM]

Логически из дискуссии (вашей и nvvosk) следует как раз, что вы обсуждаете всю Америку (ну или "большие города"). Поскольку nvvosk говорит о Чикаго. Потому-то меня и заинтересовало: о какой именно "стандартной программе" вы ей рассказывате?

Не знаю, что там за логика, но в том посте nvvosk только согласилась, что демографическая ситуация в публичных школах Чикаго будет приблизительно такой же, как в Хьюстоне Какие программы, что Вы? (я вообще могу рассуждать о программе одной-единственной школы, ибо даже в нашем скул дистрикте программы слегка отличиаются в разных школах )

Дык я про то и любопытствую. Что именно Динки называет "стандартной программой", и в каком масштабе эти стандарты, по ее мнению, распространяются?..

Тоись я до сих пор не могу понять, по какой логике в разговоре с вами - речь шла о стандартах в Хьюстоне... и, видимо, не пойму уже.

[RrM]

One-Third of a Nation

Ну или по официальным данным (см. ссылку выше) - между 25% и 30% где-то...

А тута - http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16
пишут, что 8%

Это status rate - там к выпускникам приравниваются обладатели GED и люди, получившие "альтернативное" образование разных видов (подозреваю, что и хоумскулеры заодно). В общем, учитываются любые способы, которыми люди могут получить бумажку об образовании, эквивалентном средней школе. А мы ж разговор вели о том, кто присутствует в школах на уроках, так что эти данные тут ни при чем.

GED, кстати, все набирает силу... доля GED-шников растет быстро - и это несмотря на то что выпускники distance schools считаются "нормальными" школьниками.

[Dinki]

Ну, и еще добавлю - все, по-моему, забыавют, что в СССР раздолбаев изгоняли из школы во всяческие ПТУ после 14-15 лет...Так что общую картину в старших классах (не забудем, что в книжке-таки речь идет о High School) они не портили.....

По-моему, "все" гораздо чаще забывают, что соответствующий контингент (bottom 1/3 of students) в Штатах просто drop-out из школ безо всякого ПТУ - и, соответственно, тоже общей картины в старших классах не портит.

Хотя я не уверена, имеет ли вообще "порча картины" отношение к теме... Или это вы - про то, что Айрату не стоило бы сравнивать уровень математической подготовки американских и российских школьников?

Откуда взялась 1/3? За 1/3 в Техасе выгонят и принсипала в школе и суперинтенданта в дистрикте, да и скул борд скорей всего переизберут (а штат даже управляющего имеет право назначить вместо скул борда, хотя это редчайшее исключение)

Ой, мама. Ну проходили же уже... Я ж в прошлом году вам штук семь ссылок на научные исследования давала про dropout rates... Да и на статью в Education Week, каким макаром в Техасе подтасовывают цифирь (исключили с десяток категорий студентов, которые по прежним правилам учитывали - например, беременных, попавших в тюрьму, и заявивших, что собираются сдавать GED, - и вуаля, показатели резко улучшились...)

Опять лыко-мочало?

Да и насчет "всех выгонят" - тоже дежавю какое-то... в последний раз вы мне, кажется, про "такую школу давно разогнали бы" рассказывали, когда я писала про 50% и выше заваленных тестов. Помните, я еще ссылку давала на совершенно неразогнанную техасскую школу с именно таким test passing rate?

http://find.ed.gov/search?q=cache:wjy28 ... ISO-8859-1

According to the National Center for Education Statistics (NCES), in the 2007-08 school year, the most recent school year for which data are available, the national event dropout rate for public high schools in the 49 reporting States and the District of Columbia was 4.1 percent. The rate ranged from 1.7 percent in Indiana and New Jersey to 7.5 percent in Louisiana. Twenty-six States had event dropout rates for public high schools of 4 percent or less; four States had event dropout rates for public high schools of 6 percent or more (Stillwell, R. (2010). Public School Graduates and Dropouts From the Common Core of Data: School Year 2007-08 (NCES 2010-341)).

Из двух описанных в книге школ:
Дропаут в "плохой" Вестбури по последней доступной статистике составляет 4.8% http://dept.houstonisd.org/profiles/Westbury_HS.pdf
Дропаут в "хорошей" Ламар составляет 1.5% http://dept.houstonisd.org/profiles/Lamar_HS.pdf

И еще тогда же, в прошлом году, я вам советовала разобраться в разных видах dropout rates... Remember?

Так вот, hint: event dropout rate (он же annual rate or incidence rate) к нашему разговору вовсе не относится. На всякий случай сразу поясню, что status rate - тоже не относится (он включает GED, alternative education etc., а мы тут обсуждаем, кто учится в школах). Вам надо искать или averaged freshman graduation rate (AFGR), или cohort rate.

Искать очень просто: в том самом announcement, который вы нагуглили, имеется ссылка на первоисточник - документ Public School Graduates and Dropouts From the Common Core of Data, выпущенный National Center for Education Statistics (NCES). Так сказать, официальная государственная статистика (хотя согласно научным исследованиям - она заниженная, правда, ну да чего уж там).

По стране:
- event dropout rate - 4.4 percent
- averaged freshman graduation rate (AFGR) - 73.9 percent

По Техасу:
- event dropout rate - 4.0 percent
- averaged freshman graduation rate (AFGR) - 71.9 percent

Почти в любой техасской публичной хай скул, за исключением ну очень малого количества очень стратегически "бело-богато" расположенных школ, подавляюще большинство учеников - ПТУшный контингент.

Позвольте уточнить: это вы об ability, или об achievement? Ну т.е. - это вы щас большинство техасских школьников дебилами обозвали, или же согласились с мнением Айрата, что их ужасно плохо обучают?

Просто любопытно...

Да remember, конечно. Сами же подтасовками в очередной раз и занимаетесь. Аveraged freshman graduation rate (AFGR) - это абсолютно разные вещи с dropout rate.
Обьяснять еще чего-то и спорить я не буду.
Раз уж по подмены понятий дошло, надо закругляться с общением.

[RrM]

Да remember, конечно. Сами же подтасовками в очередной раз и занимаетесь. Аveraged freshman graduation rate (AFGR) - это абсолютно разные вещи с dropout rate.
Обьяснять еще чего-то и спорить я не буду.
Раз уж по подмены понятий дошло, надо закругляться с общением.

Конечно, разные вещи. Чтобы получить dropout rate, надо вычесть AFGR из 100%.

Вам помочь вычесть?

Впрочем, ладно, когда леди слезает с повозки...

[nvvosk]

One-Third of a Nation

Ну или по официальным данным (см. ссылку выше) - между 25% и 30% где-то...

А тута - http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16
пишут, что 8%

Это status rate - там к выпускникам приравниваются обладатели GED и люди, получившие "альтернативное" образование разных видов (подозреваю, что и хоумскулеры заодно). В общем, учитываются любые способы, которыми люди могут получить бумажку об образовании, эквивалентном средней школе. А мы ж разговор вели о том, кто присутствует в школах на уроках, так что эти данные тут ни при чем.

GED, кстати, все набирает силу... доля GED-шников растет быстро - и это несмотря на то что выпускники distance schools считаются "нормальными" школьниками.

Где это мы говорили о "присутствии на уроках"?

[RrM]

Где это мы говорили о "присутствии на уроках"?

Ээээ... ну я, наверное, невнятно выразилась. Хотя не знаю, как лучше.

У нас же когда случился переход на тему про dropout rate? Когда речь зашла о том, что в СССР раздолбаев изгоняли из школы, и общую картину в старших классах они не портили.

Ну вот - то есть на уроках не присутствовали, и картину не портили. Ну и в Штатах они на уроках не присутствуют и картину не портят. Только их не изгоняют, они сами дропаутаются.

Т.е. если раздолбай Хосе ушел из школы, но потом одумался и к 24 годам получил GED или еще какую-нибудь бумажку, то он нас не волнует, он for the purposes of this discussion - все равно дропаут. Так как картину не портил.

При подсчетах status dropout rate Хосе будет считаться получившим образование, а при подсчете AFGR или cohort rate - будет считаться дропаутом. Потому я и говорю, что нам надо использовать эти цифры, а не status dropout rate.

[nvvosk]

Где это мы говорили о "присутствии на уроках"?

Ээээ... ну я, наверное, невнятно выразилась. Хотя не знаю, как лучше.

У нас же когда случился переход на тему про dropout rate? Когда речь зашла о том, что в СССР раздолбаев изгоняли из школы, и общую картину в старших классах они не портили.

Ну вот - то есть на уроках не присутствовали, и картину не портили. Ну и в Штатах они на уроках не присутствуют и картину не портят. Только их не изгоняют, они сами дропаутаются.

Т.е. если раздолбай Хосе ушел из школы, но потом одумался и к 24 годам получил GED или еще какую-нибудь бумажку, то он нас не волнует, он for the purposes of this discussion - все равно дропаут. Так как картину не портил.

При подсчетах status dropout rate Хосе будет считаться получившим образование, а при подсчете AFGR или cohort rate - будет считаться дропаутом. Потому я и говорю, что нам надо использовать эти цифры, а не status dropout rate.

В СССР было обязательное 8-летнее образование. Вы это помните? Так что можно смело ПТУшников причислять к тем, кто дропаутнулся Наверное, даже не треть, а судя по нашей (очень благополучной школе) - половина, ибо из четырех 8-х классов (по 40 человек в каждом) сделали два 9-х по 40 же человек).

[Dinki]

Да remember, конечно. Сами же подтасовками в очередной раз и занимаетесь. Аveraged freshman graduation rate (AFGR) - это абсолютно разные вещи с dropout rate.
Обьяснять еще чего-то и спорить я не буду.
Раз уж по подмены понятий дошло, надо закругляться с общением.

Конечно, разные вещи. Чтобы получить dropout rate, надо вычесть AFGR из 100%.

Вам помочь вычесть?

Впрочем, ладно, когда леди слезает с повозки...

Слушайте, я понимаю, что у Вас ко мне давние чувства, но публику то тоже уважать надо.
Чай, не дураки тут, с высшим образованием люди собрались.


nces.ed.gov/ccd/tables/xls/2008353_08.xls
"Чтобы получить dropout rate, надо вычесть AFGR из 100%." - даже близко не стояло, более того, они друг с другом не связаны, так как считаются по-разному.

Я надеюсь, что Вы меня оставите в покое наконец с Вашим желанием доказать, что только Вы всегда и во всем правы.

[RrM]

В СССР было обязательное 8-летнее образование. Вы это помните? Так что можно смело ПТУшников причислять к тем, кто дропаутнулся Наверное, даже не треть, а судя по нашей (очень благополучной школе) - половина, ибо из четырех 8-х классов (по 40 человек в каждом) сделали два 9-х по 40 же человек).

Ну так я это и предлагаю. Приравнять здешних дропаутов к тогдашним ПТУ-шникам, и согласиться, что "портящий картину контингент" к концу школы в обоих случаях отсутствовал в равной мере.

У меня как раз было ощущение, что в ПТУ уходило не больше четверти народу. Возможно, оно было по-разному в разных регионах (у нас, собственно, никого и не "изгоняли", кроме самых-самых хулиганов, которым таки говорили, что в 9-м классе их видеть не хотят).

[RrM]

Dinki, да зачем вы мне сдались? Если вы уж так заботитесь о "публике" и опасаетесь, что у нея не хватит интеллекту сообразить, в чем я ея якобы накалываю, - так озаботьтесь все-таки почитать про разные виды dropout rates. Ну и разложите все для наивной "публики" по полочкам.

Вы упорно цепляетесь за event rate (сколько народу каждый год заявляет, что они бросают школу). А в контексте разговора о "тех, кто не портит картину в старших классах", - надо смотреть на суммарное количество тех, кто бросает школу. Кумулятивно.Причем по любым причинам, включая тюрьму и беременность. А эта цифра называется "cohort dropout rate" - но подсчитать ее стоит довольно дорого, и требует профессионалов, школы этим не занимаются. Вот в научных исследованиях - ее чаще рассматривают (см. отчет про One-third of). Эта цифра - показывает, какая доля населения в каждом "возрастном срезе" (cohort) не закончила школу "нормальным" способом.

Зато школы поставляют другую цифру, которая несколько отличается от cohort rate (поскольку там накладывается ограничение на срок пребывания в школе), но ее - за неимением лучшего - все же можно использовать как прокси. Вот ее-то я вам и привела. Все равно же мы рассуждаем приблизительно...

Кстати, вы заметили интересную особенность в цифири про Техас? Там event dropout rate - всего 4% (меньше, чем в среднем по стране). А заканчивают школу... 71.9% (тоже меньше, чем в среднем). Интересно, как это у них получается? Просто всплеск в демографии, или особенности техасской гмм... отчетности, о которых писала Ed. Week?..

[nvvosk]

В СССР было обязательное 8-летнее образование. Вы это помните? Так что можно смело ПТУшников причислять к тем, кто дропаутнулся Наверное, даже не треть, а судя по нашей (очень благополучной школе) - половина, ибо из четырех 8-х классов (по 40 человек в каждом) сделали два 9-х по 40 же человек).

Ну так я это и предлагаю. Приравнять здешних дропаутов к тогдашним ПТУ-шникам, и согласиться, что "портящий картину контингент" к концу школы в обоих случаях отсутствовал в равной мере.

У меня как раз было ощущение, что в ПТУ уходило не больше четверти народу. Возможно, оно было по-разному в разных регионах (у нас, собственно, никого и не "изгоняли", кроме самых-самых хулиганов, которым таки говорили, что в 9-м классе их видеть не хотят).

Не, приравниваем тех ПТУшников к местным дропаутам плюс к местным разгильдяям

По поводу выгону в ПТУ - я говорю про очень благополучную школу в очень благополучном научном городке. Если взять окраины, то, возможно, с трудом наскребали на один 9-й класс...
Я могу себе представить ужас автора книги - попади он в школу в сельской глубинке СССРа

[StrangerR]

One-Third of a Nation

Ну или по официальным данным (см. ссылку выше) - между 25% и 30% где-то...

А тута - http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16
пишут, что 8%

Это status rate - там к выпускникам приравниваются обладатели GED и люди, получившие "альтернативное" образование разных видов (подозреваю, что и хоумскулеры заодно). В общем, учитываются любые способы, которыми люди могут получить бумажку об образовании, эквивалентном средней школе. А мы ж разговор вели о том, кто присутствует в школах на уроках, так что эти данные тут ни при чем.

GED, кстати, все набирает силу... доля GED-шников растет быстро - и это несмотря на то что выпускники distance schools считаются "нормальными" школьниками.

А что плохого? Важен результат - 92%