San Francisco calling for a boycott of Arizona

[AKBApuyc]

Вполне толковое обоснование рабства и почему без него жить нельзя. Собственно, демократы традиционно поддерживают рабство.

Ага. От рабства нужно отказыватья постепенно. Растянуть лет на 100. Ведь так хочется попользоваться дармовым трудом бесправных работников. Надо сделать квоту на выдачу вольных.

Ну, жалко конечно рабовладельцев, но оптимизм внушает то, что в свое время отказались от рабства и, как я понимаю, США не жалеют об этом, некоторые даже гордятся.

похоже мы с Вами на одной стороне
уточните только - как так сделать, чтоб нынешние рабы, ака нелегалы (о которых Вы похоже искренне заботитесь) были защищены от беспредела рабовладельцев ?

Энфорсить законы. В соответствии с законом не должно быть бесправного труда. Начать с бизнесов, которые нанимают нелегалов. Ну, и собственно то, что делает Аризона - вполне неплохой вариант, только федералы должны работать вместе со штатами, конечно. Дети нелегалов не должны автоматом получать гражданство. Закон про детей был принят в первую очередь для выдачи гражданства детям рабов. Как тут уже отмечали - нелегалы не совсем рабы, приехали по своей воле, по этому, на них закон распространяться не должен.

Если же, просто, сделать амнистию, то нелегалы станут легалами, американцами. А кто же будет делать работу, которые американцы делать не станут? Ну и опять же, ужасы из приведенной статьи? Придется обеспечить приток новых нелегалов. Т.е., амнистия проблему никак не решит, а только усугубит, поскольку появится большое число новых низкоквалифицированных граждан, которые легко сядут на велфер (поскольку у них много детей).

то есть заради блага рабов их следует выдавить из страны обратно ? (вопрос был об этом)

[AKBApuyc]

Впадают или нет, только вот тему подняли как раз к выборам. Тема то в народе популярная. А пройдет закон или не пройдет - дело пятое. Главное что вынудят демократов выступить против воли народа. Это не медицинская реформа где они народ охмурили обещаниями о доступной медицине. В вопросе с нелегалами - охмурять то и нечем особо.

не подскажите - какова по этому вопросу воля народа ?

[Одинаковый]

Впадают или нет, только вот тему подняли как раз к выборам. Тема то в народе популярная. А пройдет закон или не пройдет - дело пятое. Главное что вынудят демократов выступить против воли народа. Это не медицинская реформа где они народ охмурили обещаниями о доступной медицине. В вопросе с нелегалами - охмурять то и нечем особо.

не подскажите - какова по этому вопросу воля народа ?

CNN Poll: Most Americans Support Arizona Immigration Law
August 3, 2010 by Personal Liberty News Desk
Just hours before the Arizona immigration law was scheduled to go into effect a new CNN poll found that a majority of Americans support the controversial legislation.

The survey, released jointly with the Opinion Research Corporation, suggests that 55 percent of respondents support the measure, while 40 percent oppose it.

И это при том что Аризонский закон имеет сильные недостатки и много людей его не поддерживают хотя против нелегальной иммиграции. ТАк что я понимаю что у вас есть своя особая математика заточенная под вашу политическую позицию - только как не крути а большинство народа за то что бы нелегалы страну покинули.

[Одинаковый]

Репы впадают в юридический маразм. Для отмены 14 Поправки им надо или взять власть в 3/4 штатов, или проголосовать 2/3 в обеих Палатах И опять-таки победить в 3/4 state ratifying conventions.

Впадают или нет, только вот тему подняли как раз к выборам. Тема то в народе популярная. А пройдет закон или не пройдет - дело пятое. Главное что вынудят демократов выступить против воли народа. Это не медицинская реформа где они народ охмурили обещаниями о доступной медицине. В вопросе с нелегалами - охмурять то и нечем особо.
...
Вот я и удивился о том как можно сначала иметь политические взгляды , а потом уже смотреть реально их претворять в жизнь или нет.

Т.о. в проблеме гражданства детей вам работающие модели не нужны и вы за популизм?

Не совсем понимаю причем тут дети и причем тут модели. Или вы намекаете что если перестать давать гражданство детям нелегалов то все существующие модели рухнут и наступит конец света в одной отдельно взятой стране?

[AKBApuyc]

Впадают или нет, только вот тему подняли как раз к выборам. Тема то в народе популярная. А пройдет закон или не пройдет - дело пятое. Главное что вынудят демократов выступить против воли народа. Это не медицинская реформа где они народ охмурили обещаниями о доступной медицине. В вопросе с нелегалами - охмурять то и нечем особо.

не подскажите - какова по этому вопросу воля народа ?

CNN Poll: Most Americans Support Arizona Immigration Law
August 3, 2010 by Personal Liberty News Desk
Just hours before the Arizona immigration law was scheduled to go into effect a new CNN poll found that a majority of Americans support the controversial legislation.

The survey, released jointly with the Opinion Research Corporation, suggests that 55 percent of respondents support the measure, while 40 percent oppose it.

И это при том что Аризонский закон имеет сильные недостатки и много людей его не поддерживают хотя против нелегальной иммиграции. ТАк что я понимаю что у вас есть своя особая математика заточенная под вашу политическую позицию - только как не крути а большинство народа за то что бы нелегалы страну покинули.

пост, на который Вы отвечали, был о 14-ой поправке к Конституции, а Вы приводите опрос по Arizona immigration law

итак, вторая попытка... какова воля народа по предоставлению гражданства детям нелегалов ?

[Diller]

Репы впадают в юридический маразм. Для отмены 14 Поправки им надо или взять власть в 3/4 штатов, или проголосовать 2/3 в обеих Палатах И опять-таки победить в 3/4 state ratifying conventions.

Впадают или нет, только вот тему подняли как раз к выборам. Тема то в народе популярная. А пройдет закон или не пройдет - дело пятое. Главное что вынудят демократов выступить против воли народа. Это не медицинская реформа где они народ охмурили обещаниями о доступной медицине. В вопросе с нелегалами - охмурять то и нечем особо.
...
Вот я и удивился о том как можно сначала иметь политические взгляды , а потом уже смотреть реально их претворять в жизнь или нет.

Т.о. в проблеме гражданства детей вам работающие модели не нужны и вы за популизм?

Не совсем понимаю причем тут дети и причем тут модели. Или вы намекаете что если перестать давать гражданство детям нелегалов то все существующие модели рухнут и наступит конец света в одной отдельно взятой стране?

Зачем намекать, я прямо спрашивал.
1. "Претворить в жизнь" поправку к конституции нереально. Как можно иметь такие политические взгляды?

2. Предположим, что удалось таки №1. К чему это приведёт?

[Одинаковый]

пост, на который Вы отвечали, был о 14-ой поправке к Конституции, а Вы приводите опрос по Arizona immigration law

итак, вторая попытка... какова воля народа по предоставлению гражданства детям нелегалов ?

Речь идет о проблеме нелегалов в целом. Думаете цифры по 14 поправке будут сильно отличаться? Здравый смысл говорит что не будут. Но я понимаю что для вас понятия "здравый смысл" не существует. Ну вот есть такое:

A Rasmussen Poll found that 58% of Americans opposed granting citizenship to the children of illegal aliens, while only 33% supported it. ...

[Одинаковый]

Зачем намекать, я прямо спрашивал.
1. "Претворить в жизнь" поправку к конституции нереально. Как можно иметь такие политические взгляды?

2. Предположим, что удалось таки №1. К чему это приведёт?

Речь шла не о том легко или трудно построить модель, а в том или эта модель будет работать. Так что даже если поправку отменить трудно - это ни о чем не говорит. Без нее все будет прекрасно.

А к чему это приведет? Я даже не знаю что и сказать кроме того что это уменьшит наплыв нелегалов. А вы знаете что то еще? Ну так скажите поскорее.

[AKBApuyc]

пост, на который Вы отвечали, был о 14-ой поправке к Конституции, а Вы приводите опрос по Arizona immigration law

итак, вторая попытка... какова воля народа по предоставлению гражданства детям нелегалов ?

Речь идет о проблеме нелегалов в целом. Думаете цифры по 14 поправке будут сильно отличаться? Здравый смысл говорит что не будут. Но я понимаю что для вас понятия "здравый смысл" не существует. Ну вот есть такое:

A Rasmussen Poll found that 58% of Americans opposed granting citizenship to the children of illegal aliens, while only 33% supported it. ...

спасибо
я видел очень разные цифры опросов, было интересно посмотреть на Ваши.
(не в первый раз поражен мощью Вашего здравого смысла)

[Одинаковый]

пост, на который Вы отвечали, был о 14-ой поправке к Конституции, а Вы приводите опрос по Arizona immigration law

итак, вторая попытка... какова воля народа по предоставлению гражданства детям нелегалов ?

Речь идет о проблеме нелегалов в целом. Думаете цифры по 14 поправке будут сильно отличаться? Здравый смысл говорит что не будут. Но я понимаю что для вас понятия "здравый смысл" не существует. Ну вот есть такое:

A Rasmussen Poll found that 58% of Americans opposed granting citizenship to the children of illegal aliens, while only 33% supported it. ...

спасибо
я видел очень разные цифры опросов, было интересно посмотреть на Ваши.
(не в первый раз поражен мощью Вашего здравого смысла)

А вы хотели что бы я 3 часа лопатил интернет и выводил среднеевзвешенное? Если вы считаете что цифры по 14 поправке кардинально отличаются от цифр по аризонскому закону - то пишите. Чего же вы скромничаете? Просветите нас. А то голословно наезжать на "здравый смысл" любой может.

[Diller]

А к чему это приведет? Я даже не знаю что и сказать кроме того что это уменьшит наплыв нелегалов.

При вашем то здравом смысле?
Закон не о стериализации - дети рождаться не прекратят. Вы предлагаете сделать новорожденных нелегалами. Учитывая, что борцы с нелегалами настаивают, что это обычные преступники, мы получаем "наследственный признак" и касту "born to be а criminal". А лет через 15-20 услышим голоса всё оттуда-же: " Мы говорили: Они все преступники!".

Зы. Все знают старый анекдот "Берегите евреев" Борьба с нелегалами только раздует плямя ксенофобии. Следующими будут иммигранты в целом.

[slozovsk]

то есть заради блага рабов их следует выдавить из страны обратно ? (вопрос был об этом)

Ради блага общества. Иначе рабство будет продолжаться. Если вы фокусируетесь на самих рабах, то можно сказать, что это делается ради будущих рабов (чтобы их не было). Рабский труд не предусмотрен законом. И тут, всего два выбора - или закон соблюдается (и рабство исчезает), либо, закон не соблюдается, приводится обоснование, что есть работы, которые не рабы делать не станут, что эконмике без рабов настанут кранты и рабство продолжается.

Если смотреть исторически, то в краткосрочной перспективе, при ликвидации рабства - рабы тоже страдают. Не все могут найти работу, за которую достаточно платят, не все умеют работать. Наверняка так было и в США и, например, в ЮАР. То же самое было и в России - куда мог податься освобожденный от крепостного права крестьянин? Тем не менее, оправдание необходимости обществу людей второго сорта не кажется правильным. Это, одна сторона. Другая, как тут говорилось - есть разница между рабами, с крепостными, которые были людьми второго сорта не по своей воле, и нелегалами, которые являются гражданами другой страны и перешли границу по своей воле. По этому, и решения проблемы несколько отличается.

[Митяй]

Вот ещё одно предложение к изменению конституции, которое ИМХО вызовет массу недовольств.
http://lenta.ru/news/2010/08/04/birthright/
"Группа американских сенаторов от Республиканской партии выступила с предложением не давать гражданства детям, родившимся в США у нелегальных иммигрантов"

Недовольств не будет - поправка не пройдёт.

Репы впадают в юридический маразм. Для отмены 14 Поправки им надо или взять власть в 3/4 штатов, или проголосовать 2/3 в обеих Палатах И опять-таки победить в 3/4 state ratifying conventions.

Впадают или нет, только вот тему подняли как раз к выборам. Тема то в народе популярная. А пройдет закон или не пройдет - дело пятое. Главное что вынудят демократов выступить против воли народа. Это не медицинская реформа где они народ охмурили обещаниями о доступной медицине. В вопросе с нелегалами - охмурять то и нечем особо.

Впадают еще и в предвыборный маразм. Хиспаники во многом решили судьбу предыдущих выборов, и демография за них, а репы, вместо продвигания реалистичной иммиграционной политики с упором на интеграцию уже приехавших, устраивают поиск ведьм.

[AKBApuyc]

то есть заради блага рабов их следует выдавить из страны обратно ? (вопрос был об этом)

Ради блага общества. Иначе рабство будет продолжаться. Если вы фокусируетесь на самих рабах, то можно сказать, что это делается ради будущих рабов (чтобы их не было).

может есть какой-нибудь путь, чтоб позаботиться не только о людях из будушего, но и о тех, кто уже здесь ?

[slozovsk]

Зы. Все знают старый анекдот "Берегите евреев" Борьба с нелегалами только раздует плямя ксенофобии. Следующими будут иммигранты в целом.

Ну, да. Надо, вообще, весь уголовный кодекс отменить. Сегодня общество сажает убийц, а завтра - перейдет и на остальных людей - они ведь тоже люди.

С нелегалами все просто - они преступники. Если общество сегодня борется с преступниками, это не значит, что - завтра всех объявят преступниками и начнут бороться. Дети всегда, легко могут получить гражданство родителей. Если они этого не делают - это проблемы их родителей.