San Francisco calling for a boycott of Arizona

[Billy-goat]

Не спорю, по законам им нет дела до иммиграционного статуса, так вроде? Я говорил о конторах, которых интересует статус. М.б. они проверяют по полной..

Дах! Скока вони уже было - что без нелегалофф куча бизнесов разорится. Так что на одну "проверяющую" - десяток "непроверяющих".

Так оно. А бизнесы вовсю разоряются, хотя нелегалов меньше не становится.

становится

Ой, нет.. Не бузили бы в той же Аризоне...

[HappyCat]

Я так не думаю, уверен, что по обычному DL всё пробивается. По-крайней мере, в разных конторах (когда интересовал статус) у меня просто просили DL и на этом всё.

Одно время от скуки слушал полицейские частоты - например 156.210Mhz - в Бэй Эрии это "центальная" всей Santa Clara county. Типа там копы "пробивают по базе" пойманных для ID check. Так вот, "пробивают" только на предмет валидности ID и есть ли какие-то warrants на владельца. Причем ID может быть и драйвер лайсенз и просто ID card (кои DMV выдает/выдавала каждому встречному-поперечному).

Что характерно, большинство отловленных в Санта Клара каунти - это хиспаники. Половина из них не говорит по английски (к таким вызывают испано-говорящего копа). Тут и вождение с suspended/revoked driver license, вождение без регистрации и страховки, и какой-нидь warrant на несколько штук баксов, и restraining order, и parole violation, и тд. Прикол еще в том, что ID можно не иметь физически, а просто сказать копу номер ID и имя/фамилию. Подойдешь под описание (а все мексы подходят под одно описание: brown eyes, black hair, about 5-6 feet tall) - порядок, годится!
Но вот чего я не слышал - это чтобы кто-то проверял их иммиграционный статус. Если есть warrant - везут в main jail, если нет - на все четыре стороны.

Не спорю, по законам им нет дела до иммиграционного статуса, так вроде? Я говорил о конторах, которых интересует статус. М.б. они проверяют по полной..

По крайней мере с 2005 года (раньше не знаю) DMV в Калифорнии НЕ выдает никаких документов (ни лицензии ни ID карты) без действующего иммиграционного докумета (визы, гринкарты) и только на срок действия этого документа.

Кстати может у хиспаников и была проблема с валидностью драйвин лицензии, так как если виза например закончилась то и лицензия закончилась.

Мне лично выдавали лицензию на срок до конца визы. Если виза заканчивается через 3 месяца, значит и лицензия дается на 3 месяца.

[GarikToo]

Не спорю, по законам им нет дела до иммиграционного статуса, так вроде? Я говорил о конторах, которых интересует статус. М.б. они проверяют по полной..

Дах! Скока вони уже было - что без нелегалофф куча бизнесов разорится. Так что на одну "проверяющую" - десяток "непроверяющих".

Так оно. А бизнесы вовсю разоряются, хотя нелегалов меньше не становится.

Все верно. Нелегал, легализовавшись, открывает свой бизнес и нанимает новых нелегалов. Все эти бесчисленные автомойки, буррито-едальни, landscape, cleaning, etc, etc. Вот эти кровно заинтереснованы в нелегалах, иначе их бизнесс пойдет нафик.

нелегалов нанимают не только новоявленные легалы но и коренные мериканцы

[3DD]

Мне лично выдавали лицензию на срок до конца визы. Если виза заканчивается через 3 месяца, значит и лицензия дается на 3 месяца.

Это подтверждает, что законы в этой стране направлены на вздрючивание законопослушных леммингов. Закононаплевательные же лемминги прибывают в страну вне всяких квот, налоги не платят, лечатся без страховки, кое-где даже голосуют и митингуют за дополнительные себе права в этой стране.

[3DD]

Кстати может у хиспаников и была проблема с валидностью драйвин лицензии, так как если виза например закончилась то и лицензия закончилась.

вы мыслите категориями законопослушного гражданина.
На одну ID может жить человек пять, а то десять похожих др. на др. Гонзалесов. И какие нафик визы?

[VladimirF]

Пока мы тут дебатируем народ голосует за новый иммигр. закон не только словами, но и деньгами:

And a fund set up to help defend the new law added $75,000 Wednesday alone, giving the state more than $1.6 million to get Bolton's ruling overturned.

Так что губернаторша смело идёт в бой, имея такую поддержку:

Gov. Jan Brewer, who signed the law and appealed the ruling, has vowed not to back down, saying she'll challenge Bolton's decision all the way to the Supreme Court.

http://www.comcast.net/articles/news-ge ... migration/

[AKBApuyc]

Пока мы тут дебатируем народ голосует за новый иммигр. закон не только словами, но и деньгами:

And a fund set up to help defend the new law added $75,000 Wednesday alone, giving the state more than $1.6 million to get Bolton's ruling overturned.

я слышал та судья взяток не берет

[VladimirF]

Пока мы тут дебатируем народ голосует за новый иммигр. закон не только словами, но и деньгами:

And a fund set up to help defend the new law added $75,000 Wednesday alone, giving the state more than $1.6 million to get Bolton's ruling overturned.

я слышал та судья взяток не берет

Судья взяток не берёт, а вот лойеры, которые будут вести процесс, гонорары берут и очень даже приличные. Ну и прочие, так сказать, судебные издержки. Так что денежки Аризоне очень пригодятся.

[AKBApuyc]

Пока мы тут дебатируем народ голосует за новый иммигр. закон не только словами, но и деньгами:

And a fund set up to help defend the new law added $75,000 Wednesday alone, giving the state more than $1.6 million to get Bolton's ruling overturned.

я слышал та судья взяток не берет

Судья взяток не берёт, а вот лойеры, которые будут вести процесс, гонорары берут и очень даже приличные. Ну и прочие, так сказать, судебные издержки. Так что денежки Аризоне очень пригодятся.

если есть лишние денюжки, пусть несут... мало чтоле у нас буратин ?

меня одно напрягает - законы, которые пропихиваются на страхе и лжи, эти страхи подпитывающие.
к примеру, в одной из речей в поддержку своего закона, тетя губернатор среди прочих страшных вещей сказала (сам слышал):

Our law enforcement agencies have found bodies in the desert either buried or just lying out there that have been beheaded

ага...

Officials with six county medical examiners offices in the state, including four from counties that border Mexico, say they have never heard of such attacks.

The Arizona Guardian contacted the coroners' offices in Yuma, Pima, Pinal, Maricopa, Santa Cruz and Cochise counties. All of them said they'd never investigated an immigration-related crime in which someone's head had been head cut off within their respective jurisdictions.

ну и такой же BS относительно "роста преступности" и прочей херни...

Last week, the governor, said a majority of all immigrants coming into the country illegally worked as drug couriers for Mexican crime syndicates. The statement was roundly rejected and her comments quickly spread throughout the country. Members of her campaign staff stopped short of saying she misspoke. They did say the governor made some "missteps" and would do better with citing statistics in the future.

в общем управляют по рецепту "припугни, соври - и влавствуй"

[AKBApuyc]

правда чтоле ?

Сам Джо Арпайо настаивает на том, что его политика в Марикопе позволила снизить число тяжких преступлений. В частности, были выявлены 23 тысячи нелегалов-убийц.

23 тысячи ?! это фантастически много...
насколько я знаю, за все время облавы Джо Арпайы дали улов то ли в 400, то ли в 800 нелегальных душ

но если газета не врет (я сам не смог найти подобных цыфр в американских источниках), то я пожалуй скажу, что он чертовски полезен стране

http://newsru.com/crime/03aug2010/sheri ... iceus.html

[AKBApuyc]

There's the rumored loss of 200,000 to 300,000 convention room bookings for 2011-2013.

Simple math suggests kicking 300,000 workers out of the state means at least a $6 billion hit to Arizona's economy. Add those jobs lost in support or supply businesses and the impact could reach $29 billion annually. Don't expect the law's proponents to have a plan for replacing those lost billions with anything other than empty promises of thousands of newly available low-paying jobs and overestimated savings -- all based on a flawed report from the Federation for American Immigration Reform.
The report ignores that undocumented workers and family members pay the very same property and sales taxes that fund Arizona's education system and the state's general fund. It ignores the contributions that children who are citizens make to the state's tax base once they enter the workforce.

If undocumented worker departures open up jobs, then why is the Bureau of Labor Statistics reporting Arizona's unemployment rate increased every month since SB1070 was signed into law? The bureau reports that Arizona lost 11,700 jobs from May to June and unemployment rose to 9.7 percent. We see news reports of immigrants leaving all the time, so jobs must be available. How can this be?

The fact is, SB1070 is pushing out both the legal and the undocumented. They own businesses. They employ people. They pay taxes. They own homes. They spend money at stores owned by people who aren't leaving. Those businesses will lay off workers, reduce operations or close. That means fewer jobs, increased housing and commercial vacancies, depressed home values and foreclosures, and less sales, property and employment tax revenue for the state. We see it happening daily.

http://www.cnn.com/2010/OPINION/08/03/l ... tml?hpt=C2

[inside]

правда чтоле ?

Сам Джо Арпайо настаивает на том, что его политика в Марикопе позволила снизить число тяжких преступлений. В частности, были выявлены 23 тысячи нелегалов-убийц.

23 тысячи ?! это фантастически много...
насколько я знаю, за все время облавы Джо Арпайы дали улов то ли в 400, то ли в 800 нелегальных душ

но если газета не врет (я сам не смог найти подобных цыфр в американских источниках), то я пожалуй скажу, что он чертовски полезен стране

http://newsru.com/crime/03aug2010/sheri ... iceus.html

За 2009 год в Аризоне было совершено 324 убийства

[slozovsk]

There's the rumored loss of 200,000 to 300,000 convention room bookings for 2011-2013.

Simple math suggests kicking 300,000 workers out of the state means at least a $6 billion hit to Arizona's economy. Add those jobs lost in support or supply businesses and the impact could reach $29 billion annually. Don't expect the law's proponents to have a plan for replacing those lost billions with anything other than empty promises of thousands of newly available low-paying jobs and overestimated savings -- all based on a flawed report from the Federation for American Immigration Reform.

http://www.cnn.com/2010/OPINION/08/03/l ... tml?hpt=C2

Ну, что? Вполне толковое обоснование рабства и почему без него жить нельзя. Собственно, демократы традиционно поддерживают рабство.

The Whigs divided over the slavery issue after the Mexican–American War and faded away. In the 1850s, under the stress of the Fugitive Slave Law and the Kansas-Nebraska Act, anti-slavery Democrats left the party. Joining with former members of existing or dwindling parties, the Republican Party emerged.

http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic ... _States%29

[AKBApuyc]

There's the rumored loss of 200,000 to 300,000 convention room bookings for 2011-2013.

Simple math suggests kicking 300,000 workers out of the state means at least a $6 billion hit to Arizona's economy. Add those jobs lost in support or supply businesses and the impact could reach $29 billion annually. Don't expect the law's proponents to have a plan for replacing those lost billions with anything other than empty promises of thousands of newly available low-paying jobs and overestimated savings -- all based on a flawed report from the Federation for American Immigration Reform.

http://www.cnn.com/2010/OPINION/08/03/l ... tml?hpt=C2

Ну, что? Вполне толковое обоснование рабства и почему без него жить нельзя.

скорее разумное замечание, что неожиданные резкие движения с такой массой людей, завязанных на экономику могут навредить самим дергаюшимся... особенно во время, когда экономика и так дышит на одуванчик

[slozovsk]

There's the rumored loss of 200,000 to 300,000 convention room bookings for 2011-2013.

Simple math suggests kicking 300,000 workers out of the state means at least a $6 billion hit to Arizona's economy. Add those jobs lost in support or supply businesses and the impact could reach $29 billion annually. Don't expect the law's proponents to have a plan for replacing those lost billions with anything other than empty promises of thousands of newly available low-paying jobs and overestimated savings -- all based on a flawed report from the Federation for American Immigration Reform.

http://www.cnn.com/2010/OPINION/08/03/l ... tml?hpt=C2

Ну, что? Вполне толковое обоснование рабства и почему без него жить нельзя.

скорее разумное замечание, что неожиданные резкие движения с такой массой людей, завязанных на экономику могут навредить самим дергаюшимся... особенно во время, когда экономика и так дышит на одуванчик

Ага. От рабства нужно отказыватья постепенно. Растянуть лет на 100. Ведь так хочется попользоваться дармовым трудом бесправных работников. Надо сделать квоту на выдачу вольных.

Резко, кстати и не будет. Неприятности будут у тех, кто нарушает закон. Не все же нарушают. Во всяком случае, нас в этом пытаются уверить. Постпенно и безработные легалы подтянутся. По радио, как-то было интервью с мужиком, связанным с мясозаводом, на котором ICE нелегалов повязало. Так вот, все опустевшие места были заполнены легалами быстро и без проблем.

Да, во многих случаях, работодатель вынужден будет обеспечивать мед. и прочие страховки легалам. Я понимаю, ведь этого так не хочется.

[AKBApuyc]

Ага. От рабства нужно отказыватья постепенно. Растянуть лет на 100. Ведь так хочется попользоваться дармовым трудом бесправных работников.

Резко, кстати и не будет. Неприятности будут у тех, кто нарушает закон. Не все же нарушают. Во всяком случае, нас в этом пытаются уверить. Постпенно и безработные легалы подтянутся. По радио, как-то было интервью с мужиком, связанным с мясозаводом, на котором ICE нелегалов повязало. Так вот, все опустевшие места были заполнены легалами быстро и без проблем.

Да, во многих случаях, работодатель вынужден будет обеспечивать мед. и прочие страховки легалам. Я понимаю, ведь этого так не хочется.

Смотря какую ставить цель...
Если цель - разом выгнать из страны 15 - 20 миллионов, половина из которых - work force, то таки да, делать это надо постепенно, если не хочешь сам пострадать
Если речь о легализации - то здесь проше, бОльшая часть labor force остается на месте...

Если статья права и рынок труда уже покинуло сотни тысяч людей, то нелегалы не ждут неприятностей, утекают не дожидаясь. Посмотрим как выживут бизнесы, заточенные под рабство

[slozovsk]

Если статья права и рынок труда уже покинуло сотни тысяч людей, то нелегалы не ждут неприятностей, утекают не дожидаясь. Посмотрим как выживут бизнесы, заточенные под рабство

Ну, жалко конечно рабовладельцев, но оптимизм внушает то, что в свое время отказались от рабства и, как я понимаю, США не жалеют об этом, некоторые даже гордятся. Несмотря на то, что попутно еще и поубивали кучу народа. Сейчас погибших в бою будет существенно меньше и поводов сожалеть о сделанном - так же, меньше.

Есть мнение, что 9-th Circuit Court of Appeals закон не поддержит (собственно, это практически наверняка), а вот Верховный Суд может и поддержать - 5 против 4. Посмотрим.

[AKBApuyc]

Вполне толковое обоснование рабства и почему без него жить нельзя. Собственно, демократы традиционно поддерживают рабство.

Ага. От рабства нужно отказыватья постепенно. Растянуть лет на 100. Ведь так хочется попользоваться дармовым трудом бесправных работников. Надо сделать квоту на выдачу вольных.

Ну, жалко конечно рабовладельцев, но оптимизм внушает то, что в свое время отказались от рабства и, как я понимаю, США не жалеют об этом, некоторые даже гордятся.

похоже мы с Вами на одной стороне
уточните только - как так сделать, чтоб нынешние рабы, ака нелегалы (о которых Вы похоже искренне заботитесь) были защищены от беспредела рабовладельцев ?

[Одинаковый]

Прикольное видео: просвещенный и прогрессивный демократ сенатор на встрече с тупыми и бестолковыми избирателями.

http://www.breitbart.tv/congressman-see ... to-az-law/

[Lateralus]

уточните только - как так сделать, чтоб нынешние рабы, ака нелегалы (о которых Вы похоже искренне заботитесь) были защищены от беспредела рабовладельцев ?

Рабов вообще-то против их воли из Африки везли в США и деться они никуда не могли. Нынешние нелегалы сами пачками бегут на плантации "в рабство" еще и уезжать на родину не хотят.

[AKBApuyc]

уточните только - как так сделать, чтоб нынешние рабы, ака нелегалы (о которых Вы похоже искренне заботитесь) были защищены от беспредела рабовладельцев ?

Рабов вообще-то против их воли из Африки везли в США и деться они никуда не могли. Нынешние нелегалы сами пачками бегут на плантации "в рабство" еще и уезжать на родину не хотят.

другими словами - Вы с аргументами slozovsk-a не согласны, так ?

[Lateralus]

другими словами - Вы с аргументами slozovsk-a не согласны, так ?

Конечно. Не согласен с определением рабского труда для мексиканцев. Они сами добровольно соглашаются работать. Ес-но нелегалы без документов тут люди второго сорта - нормальную работу им не получить. Но никто им не мешает вернуться домой в Мексику. Но похоже, что большинство предпочитает остаться. То что вы оба называете их труд рабским - не имеет никаких оснований и никаким образом не похоже на рабство. Тут полно студентов приезжающих по программам work & travel. Зачастую пашут не меньше мексиканцев. Никто их рабами не называет.

[Митяй]

There's the rumored loss of 200,000 to 300,000 convention room bookings for 2011-2013.

Simple math suggests kicking 300,000 workers out of the state means at least a $6 billion hit to Arizona's economy. Add those jobs lost in support or supply businesses and the impact could reach $29 billion annually. Don't expect the law's proponents to have a plan for replacing those lost billions with anything other than empty promises of thousands of newly available low-paying jobs and overestimated savings -- all based on a flawed report from the Federation for American Immigration Reform.
The report ignores that undocumented workers and family members pay the very same property and sales taxes that fund Arizona's education system and the state's general fund. It ignores the contributions that children who are citizens make to the state's tax base once they enter the workforce.

If undocumented worker departures open up jobs, then why is the Bureau of Labor Statistics reporting Arizona's unemployment rate increased every month since SB1070 was signed into law? The bureau reports that Arizona lost 11,700 jobs from May to June and unemployment rose to 9.7 percent. We see news reports of immigrants leaving all the time, so jobs must be available. How can this be?

The fact is, SB1070 is pushing out both the legal and the undocumented. They own businesses. They employ people. They pay taxes. They own homes. They spend money at stores owned by people who aren't leaving. Those businesses will lay off workers, reduce operations or close. That means fewer jobs, increased housing and commercial vacancies, depressed home values and foreclosures, and less sales, property and employment tax revenue for the state. We see it happening daily.

http://www.cnn.com/2010/OPINION/08/03/l ... tml?hpt=C2

Очередное бездоказательное бла-бла-бла. С рассказами о том, что нелегалы забрали с собой рабочие места. Да, забрали - там, где платили $3-$4 в час. Нахер нам нужны такие места - аргументы все те же, они налогов платят гораздо меньше, чем потребляют из казны штата.
И очередной идиотский прожект - давайте откроем "центры по выдаче трудовых виз". Товарищ Todd Landfried совершенно не понимает, что бизнесу нахер не нужен легальный работник - ему надо хотя бы minimum wage платить, да в казну налоги, да медстраховку, да трудовое законодательство соблюдать. Бизнесу нужны нелегалы - поэтому никаких "заявок по интернету" в этих центрах не будет, а "койоты", с их рейтом в $2500 за голову, все равно останутся. НО! Если затруднить переход границы настолько, что койоту надо $5000 для окупаемости - бизнес подумает. А если еще поднажать, и цены подымутся до $15K - $20K - то тут и капец и массовой нелегальщине, и бизнесам, на ней основанным.

[AKBApuyc]

Очередное бездоказательное бла-бла-бла.
Товарищ Todd Landfried совершенно не понимает

да гдеж его взять-то - доказательное бла-бла-бла ?
у всех своя, особенная, математика, густо замещанная на полит.идеях
оба-на - кажется я термин подходящий придумал по ходу, даже два - "политматематика" и "политстатистика"

[Одинаковый]

Очередное бездоказательное бла-бла-бла.
Товарищ Todd Landfried совершенно не понимает

да гдеж его взять-то - доказательное бла-бла-бла ?
у всех своя, особенная, математика, густо замещанная на полит.идеях
оба-на - кажется я термин подходящий придумал по ходу, даже два - "политматематика" и "политстатистика"

У нормальных людей политические идеи основаны на математике и прочит законах физики и прочих наук. Интересно , а откуда берутся политические идеи у тех у кого политические идеи первичны?