То что ставишь с ног на голову.Dmitry67 wrote:Ну и что?
вот не верю я в бесплатность, это не такой уж дешевый девайс, чтобы окупить его только с планов.stenking wrote:Мне кажется что у Аппл есть несколько таких тузов в рукаве.
1. Это айфон. Совсем скоро эсклюзив с АТТ закончится т.е. впереди вкусные, хорошо подготовленные и нагретые рынки Т-мобила и Верайзона. Да и айфон совсем скоро будут давать бесплатно уже - т.е. в комбинации с $15 дата-планом это новый огромный рынок бюджетных пользователей.
это что первая OS которую можно встроить в телевизор?2. Это iOS которая имеет большое будущее. Её можно встроить в телевизор например. Т.е. это отличная платформа практически для любого электронного устройства. В самом ближайшем будущем мы скорее всего увидим новый apple tv на основе iOS.
А мужики SONY/Samsung/... все те кто выпускают Internet-enabled телевизоры и не знают о таком чуде 
Там embedded linux давно скорее бомба для mac Book-а, т.к. они с друг другом конкурируют3. Айпад - отложенная бомба. Продажи растут, цены падают а каждое новое iOS устройство, использование айтюна это маленький шаг к покупке мака.
ещё раз говорю - чем это принципиально отличается от ситуации 20-летней давности, когда Apple поставляло свои компьютеры в ВУЗы с огромной скидкой?4. Студенты они вырастают. Аппл реально поднялся только последние ну 5 лет. Сейчас появится огромное количество молодёжи которое выросло в пост ПС эру. Те которые пользовались айпадом, айфоном. Те которые в школах/универах игрались с маками. Это вчерашние школьники и студенты у которых завтра появятся деньги.
игры вообще мигрируют на консоли, так что это бьет и по Apple тоже. Вы думаете MS просто так сделало XBox?5. Много другие "мелочей" которые благоприятствуют развитию аппл. Например ПС традиционно были сильны играми. Но с развитием консолей + появлением облачного игрового сервиса ( onLive) + поддержкой steamом mac + более чем раньше вниманием производителем к маку и портированием своих игр на эту платформу ситуация меняется в худшую для ПС сторону. Мак значительно просел в цене за последние 5 лет и доступен всё большему и большему рынку.
поперхнулся... "голый рынок"6. До сих пор громадное количество стран практически не затронуты вниманием аппл. Т.е. это практически 100% ПС страны. страны бСССР/Китай/Индия - практически голый рынок.
да там PC давно 
и много там доходу?stenking wrote:А что нужно серьёзному бизнессу? Тем более с чего вы взяли что серёзный бизнесс - это очень круто? Вот например фэйсбук имеет больше полмиллиарда пользователей которые играют в фермера в таких обьёмах о которых серёзный бизнесс даже не мечтает
Кому-то приносят. Ведь купили компьютеры, генерят трафик.Flash-04 wrote:100 миллионов халявщиков не означают 100 миллонов клиентов приносящих деньги.
Почему? За пределами крайне отсталой в мобильном отношении Северной Америки, видеозвонки существуют очень давно. Работают с относительно простыми телефонами, причем разных производителей, без всяких там смартфонов за полтысячи долларов. Только ж как был у них мизерный, меньше 10%, процент звонков, так и остался.nclone wrote:Но нас ждут не только видео звонки повсеместно, но и 3х мерные изображения.
реклама - да, приносит. Google - хороший пример, но у Apple это непрофильный бизнес, так ведь?nclone wrote:Кому-то приносят. Ведь купили компьютеры, генерят трафик.
новая инфраструктура? это дорого...Но нас ждут не только видео звонки повсеместно, но и 3х мерные изображения. Другое дело - кто за банкет платить будет (по 10 долларов в месяц максимум.....???)
Вы прогрессируете. От "кого угодно" к "обычным людям". Через несколько итераций дойдете до истины в формате "некоторой, в процентном соотношении - пока неизвестно какой, части пользователей".Zombie416 wrote:Ну тогда вам повезло. Особое строение организма. Обычным людям удобнее чтобы клавиатура была не в плоскости экранаBoriskin wrote:Мне - не утомительно.
В Канаде - продается.Компас wrote:А нисколько. Потому что без двухлетнего контракта он попросту не продается.
Имхо. Не окупится, и больше 400 (и то только при очень хорошем раскладе) Эппл не поднимется. Оптимистам рекомендуется помедитировать на тему почему Эппл выпускает новый айфон сразу практически повсеместно (88 стран к концу сентября, если не ошибаюсь).Flash-04 wrote:интересно... вроде как Apple всю жизнь вкладывался в студентов и учебные заведения, но почему-то они должны окупиться только в следующие 10 лет?
Gross margin от айфона будет сильно другим, нагнуть тот же верайзон так как получилось с ATT - у эппла не получилось даже с первым айфоном, сейчас, когда есть андроид и римовские телефоны - тем более.stenking wrote: 1. Это айфон. Совсем скоро эсклюзив с АТТ закончится т.е. впереди вкусные, хорошо подготовленные и нагретые рынки Т-мобила и Верайзона. Да и айфон совсем скоро будут давать бесплатно уже - т.е. в комбинации с $15 дата-планом это новый огромный рынок бюджетных пользователей.
ГугльТВ уже имеет место быть...2. Это iOS которая имеет большое будущее. Её можно встроить в телевизор например. Т.е. это отличная платформа практически для любого электронного устройства. В самом ближайшем будущем мы скорее всего увидим новый apple tv на основе iOS.
Скорее к установке iTunes. А айпад - скоро подтянутся конкуренты и начнется обыденный бизнес по урыванию друг у друга прибылей.3. Айпад - отложенная бомба. Продажи растут, цены падают а каждое новое iOS устройство, использование айтюна это маленький шаг к покупке мака.
Так же у них появятся моргиджи, семьи и прочие статьи расходов. Расчитывать на это имхо недальновидно.4. Студенты они вырастают. Аппл реально поднялся только последние ну 5 лет. Сейчас появится огромное количество молодёжи которое выросло в пост ПС эру. Те которые пользовались айпадом, айфоном. Те которые в школах/универах игрались с маками. Это вчерашние школьники и студенты у которых завтра появятся деньги.
Вы видимо просто не в курсе, что на свете есть XBox Live и прочие подобные сервисы у всех производителей консолей..5. Много другие "мелочей" которые благоприятствуют развитию аппл. Например ПС традиционно были сильны играми. Но с развитием консолей + появлением облачного игрового сервиса ( onLive) + поддержкой steamом mac + более чем раньше вниманием производителем к маку и портированием своих игр на эту платформу ситуация меняется в худшую для ПС сторону. Мак значительно просел в цене за последние 5 лет и доступен всё большему и большему рынку.
ЧТобы продавать массово в этих бедных странах - надо снижать цены. Снова низкий gross margin.6. До сих пор громадное количество стран практически не затронуты вниманием аппл. Т.е. это практически 100% ПС страны. страны бСССР/Китай/Индия - практически голый рынок.
Зачем через несколько итераций? Я охотно и сразу признаю что верю что существуют люди которым действительно удобнее нажимать на нарисованные кнопки в плоскости параллельной плоскости экрана, одновременно удерживая довольно тяжелое устройство на весу, чем любые другие варианты.Boriskin wrote:Вы прогрессируете. От "кого угодно" к "обычным людям". Через несколько итераций дойдете до истины в формате "некоторой, в процентном соотношении - пока неизвестно какой, части пользователей".
ничего, просто stenking - неисправимый оптимистDmitry67 wrote:И на этом голом рынке Эпл не хотел продавать iPhone 3G дешевле чем 25000р (>$800), как ни бились операторы
Результат закономерен
он ещё за это заплатит 
Чем же программисты в этих компаниях занимаются?sergey1234 wrote:Да просто там чуть выше речь зашла что под МАК много софта понаписано. Я и ответил, что много да подсчитывают-то копии одних и тех же бытовых программ. Нет ни бухгалтерских пакетов, ни налоговых, ни софта для инвентори - ничего мало-мальски серьезного. Персональная машина это дла дома или для студента: фотоальбом, видеоархив, скромные издательские возможности.
Непонятно.nclone wrote:Все поют странные песни по поводу "как круто покупать разлоченный телефон". Но - и в России их уже давно продают в кредит. А раз так - то в чем разница быть владельцем быстро устаревающего железа за полную стоимость?
какие такие поборы? я на tmobile сидел со своим lg смартфоном, потом перешел на att с iphone и плачу туже сумму. какие поборы, господа? это может раньше были спец тарифы для iphone, теперь с любым телефоном цена одинакова. и даже больше скажу, не знаю как сейчас, но какое то время назад gprs data plan стоил дороже 3G дата плана.Frank wrote:Непонятно.nclone wrote:Все поют странные песни по поводу "как круто покупать разлоченный телефон". Но - и в России их уже давно продают в кредит. А раз так - то в чем разница быть владельцем быстро устаревающего железа за полную стоимость?
Разве в кредит ты тоже не покупаешь быстро устаревающую железку?
Например, в США ты покупаешь iPhone за "субсидированную" цену, а потом каждый месяц отдаёшь поборы в течении 2 лет. Если раньше хочешь выйти из кабалы, то нужно платить огромный штраф.
Просто люди пользуются разлоченным телефоном намного дольше, и покупают более дешёвые модели, меняют планы и провайдеров, когда захотят - получается солидная экономия.
Сейчас 3GS стоит $99. Я тоже удивился почему аппл вместе с 4Г сделал специально 8Г 3GS - т.е. модель которой раньше было. ( были только 16 и 32 Г).вот не верю я в бесплатность, это не такой уж дешевый девайс, чтобы окупить его только с планов.
ноэто что первая OS которую можно встроить в телевизор? А мужики SONY/Samsung/... все те кто выпускают Internet-enabled телевизоры и не знают о таком чуде Там embedded linux дав
Единственный конкурент это андроид. Конкурируют в первую очередь с бюджетными лаптопами/нетбуками а это был ПС рынок. Сейчас айпад стоит $500. Через год $300. Через 3-4 можно будет сделать похожее устройство за $200. И каждое снижение таких цен это новые бюджетные рынки. Притом старые не дают меньше денег потому что я не куплю ипад 1.0 за $200 когда будет 2.0 за $500. А вот какой либо Игнассио с Петруччио очень даже могут.скорее бомба для mac Book-а, т.к. они с друг другом конкурируют
Тем что когда учился я - наш аппл класс был всегда пустой. Стояли сотни машин и никого не было тогда как ПС лабы были забиты людьми. Сейчас всё меняется, я постоянно вижу студентов с маками, в классах народ уже есть, курсы, всякие методички учитывают ОС-Х и т.д.ещё раз говорю - чем это принципиально отличается от ситуации 20-летней давности, когда Apple поставляло свои компьютеры в ВУЗы с огромной скидкой?
По Аппл это не бьёт. На Аппл никогда не было игр и никто не покупал маки что бы поигратся в игрушку. Даже если все игры уйдут на консоль то для Аппл это хорошо так как геймеры могут купить себе мак - им то без разницы тогда будет, игр не будет ни на ПС ни на маках. А геймеры это огромный рынок.игры вообще мигрируют на консоли, так что это бьет и по Apple тоже. Вы думаете MS просто так сделало XBox?
Голый для Аппл. Они там проиграть не могут, падать ниже просто некуда а вот если отобьют себе кусочек так это дополнительные деньги. Пройдёт лет 10, Россия с Украиной станут более цивилизованными, немного денег там появится, чуток пиратов попу позьмут, чуток правового поля появится и можно начинать продавать айпады с айфонами.поперхнулся... "голый рынок" да там PC давно
Ну-ка, назовите общую сумму, какую вы потратите на iPhone за 2 года.XAOC wrote:
какие такие поборы? я на tmobile сидел со своим lg смартфоном, потом перешел на att с iphone и плачу туже сумму. какие поборы, господа? это может раньше были спец тарифы для iphone, теперь с любым телефоном цена одинакова. и даже больше скажу, не знаю как сейчас, но какое то время назад gprs data plan стоил дороже 3G дата плана.
На маке ничего конфигурить не нужно а ремоте десктоп в простой версии встроен в iChat. Для более сложных вещей есть http://www.apple.com/remotedesktop/sergey1234 wrote:По сравнению с писишными терминал сервeр/ремоут десктоп: один клик мышью и ремоут коннекшн есть, а на МАКе надо конфигурить: виэнси какой-нибудь ставить, или еще что. Работал я с ними немного, ну не будут МАКи в их нынешнем виде популярны нигде кроме как у студентов и в издательском деле. IMXO.Компас wrote:По сравнению с чем? Это Unix, там более чем достаточно средств подключения удаленно.sergey1234 wrote:Даже подсоединиться к нему ремоутли не так просто
Zombie416 wrote: Пока что Apple, кроме областей где он всегда был, влез в туда где вообще все равно какая ОС и все применение компьютеру - это побраузить, почту почитать и на facebook потрындеть. ChromeOS какой-нибудь работать будет точно также как и Windows CE.
а может и нетstenking wrote:А потом подумал что буквально скоро эта 8Г модель может стать "бесплатным" айфоном.
я наверное что-то пропустил, это когда на ТВ стали тачскрины ставить?Она не первая но она много сильнее и конкурентноспособнее embedded linux. Тут и миллионы пользователей с кредит картами и развитие системы на многих устройствах и полноценный браузер с скоро уже миллионами аппов
вроде на моем Bravia такой ещё не вырос 
очень спорно. чтобы вы не говорили, это скорее игровое устройство, а тот самый бюджетный лептоп - рабочая лошадка.Конкурируют в первую очередь с бюджетными лаптопами/нетбуками а это был ПС рынок. Сейчас айпад стоит $500. Через год $300. Через 3-4 можно будет сделать похожее устройство за $200.
я даже боюсь спросить где вы училисьТем что когда учился я - наш аппл класс был всегда пустой. Стояли сотни машин и никого не было тогда как ПС лабы были забиты людьми. Сейчас всё меняется, я постоянно вижу студентов с маками, в классах народ уже есть, курсы, всякие методички учитывают ОС-Х и т.д.
мда... no commentsПо Аппл это не бьёт. На Аппл никогда не было игр и никто не покупал маки что бы поигратся в игрушку. Даже если все игры уйдут на ПС то для Аппл это хорошо так как геймеры могут купить себе мак - им то без разницы тогда будет, игр не будет ни там ни там. А геймеры это огромный рынок.
падать некуда, так что больно не будетГолый для Аппл. Они там проиграть не могут, падать ниже просто некуда а вот если отобьют себе кусочек так это дополнительные деньги.
как продается в России iPhone вы наверное уже слышали? 
Оба этих пакета - для домашнего пользования, а не для бизнеса. Не хочу называть те с которыми работал по ряду причин, но это софт совершенно другого размера.stenking wrote:О каком бугалтертском и налоговом софте вы говорите я не понял. Можно конкретные примеры? Quickbooks, Turbotax отлично работают на маках.
а нафига мне смарт без инета?Frank wrote:Ну-ка, назовите общую сумму, какую вы потратите на iPhone за 2 года.XAOC wrote:
какие такие поборы? я на tmobile сидел со своим lg смартфоном, потом перешел на att с iphone и плачу туже сумму. какие поборы, господа? это может раньше были спец тарифы для iphone, теперь с любым телефоном цена одинакова. и даже больше скажу, не знаю как сейчас, но какое то время назад gprs data plan стоил дороже 3G дата плана.
Тут написано, что самый-самый минимум $1,674.52 без налогов и фи, а с ними и все $2,000.
http://www.notebooks.com/2010/06/07/iphone-4-cost/
И это вы ещё не начали закупать аппликухи и качать видео.
Стоимость же чисто голосового плана со своим телефоном в $30 будет за 2 года $720.
Ну вот и славно.Zombie416 wrote:Зачем через несколько итераций? Я охотно и сразу признаю что верю что существуют люди которым действительно удобнее нажимать на нарисованные кнопки в плоскости параллельной плоскости экрана, одновременно удерживая довольно тяжелое устройство на весу, чем любые другие варианты.Boriskin wrote:Вы прогрессируете. От "кого угодно" к "обычным людям". Через несколько итераций дойдете до истины в формате "некоторой, в процентном соотношении - пока неизвестно какой, части пользователей".
Остается лишь вспомнить "миллионы леммингов не могут быть неправы", и вообще наступит вселенская гармония.Эти люди, по всей видимости, страдают используя другие продукты Аппл вроде не раскладывающихся на 180 градусов лаптопов (в отличие от лаптопов других производителей) с устаревшими физическими кнопками и тачпадом не в плоскости экрана (опять-таки в отличие от некоторых других производителей). Потомственные жонглеры-эквилибристы, они есть, их не может не быть
