Северное седло Эвереста, 7076 метров

[StrangerR]

В Советском Союзе во всех горных районах, местные жители задавали два вопроса:
...
2) Сколько вам платят (поверить, что платим мы сами они были не способны и списывали все на секретность нашей "миссии")

Чистая правда, своими ушами слышал, в Чечне (тогда еще мирной).

О да, вопрос _сколько вам платят_ был весьма традиционным, причем и на Кавказе и в особенности где нибудь в недрах Памира...

[StrangerR]

В СССР было так: вдоль "стандартных" маршрутов лагеря, "приюты", и базы спасателей. Там есть рации, кое-какие продукты можно купить, карты маршрутов, и кто-то дежурит, часто волонтиры - альпинисты-рарядники в отпуске, ну и кто постарше. Финансируются из горoдского/республиканского отделов по туризму. Они же как проводники могут пройти с Вами часть маршрута, но это почти всегда платная услуга. У них есть медикаменты, они могут вызвать вертолет, и как правило у них есть охотничье оружие.

Наверное мне довелось жить в каком-то другом СССР

Категорийные маршруты были оборудованы. Нужен же отчет с подписями о походе, чтобы спортивный разряд по туризму получить. Если некому подписать - кaк Вы докажете что Вы там действтельно были?

Долго смеялся...

Какое оборудованы? И риска в горных походах (не альпинистских) конечно меньше чем в восхождениях, но тоже прилично, и расстояния на том же Памире - три дня пехом только ВЫБИРАТЬСЯ и дней пять только ДОБИРАТЬСЯ (от места куда еще машина дошла до первых ледников).

Доказывали просто - снимали записки предыдущей группы, оставляли свои, делали фотки. ВОт и все доказательства. Вполне хватало.

[Асти]

Подравляю! Не многие так могут, ребенку будет кем гордиться и будет не стыдно брать пример с родителей.

[atr]

А были ли женщины в экспедиции? Интересно как ими переносятся все эти трудности?

почитайте Climbing High автора Lene Gammelgard (это про Эверест 1996 - те же события, что и Кракауэр Into the Thing Air и Букреев The Climb)

[atr]

американец, тоже был в районе Эвереста, но посчитал себя неготовым для последнего рывка, в тот же заезд зашел на К2.

гм. вроде как К2 при абсолютной высоте чуть меньше Эвереста считается более сложной и существенно более опасной (по количеству гибелей).

[atr]

Пусть меня забанят, но я выскажусь. Все это - чистой воды самодурство, а не подвиг. Человеческая жизнь очень хрупка, а вы играете в русскую рулетку, да еще хвастаетесь этим. Эгоизм да дурость.Слово "подвиг" не имеет ничего общего с тщеславием.

Думаю, в исходном событии не было ни подвига, ни тщеславия, это чересчур пафосные слова тут.
Кроме того, Эверест с грамотно организованной коммерческой экспедицией это конечно есть риск, но это не русская рулетка. Вопрос зачем люди ходят в горы добровольно - сложная тема. Самый верный ответ как мне кажется - раз горы существуют то должен же там кто-то жить? Разновидность инстинкта расселения по территории (то, что мы обычно называем "тяга к путешествиям") - и он есть не у всей популяции по определению (поэтому одни осуждают топикстартера, другие нет))

[atr]

думаю, что вы сильно рисковали здоровьем и жизнью из-за, как мне кажется, недостаточной подготовки.

Не стоит тут переоценивать физическую подготовку. Она для такого должна быть нормальной но не более того. бОльшее значение имеет опыт гор и высотный в особенности, т.к. даже на седле могут быть обстоятельства, когда такой опыт и навыки могут сильно пригодиться, даже несмотря на наличие гидов (погода, в основном). Именно в этом опасность коммерческого высотного альпинизма, если люди без опыта, если что пойдет не так - имеют существенные шансы там и остаться.
Кроме того, давно замечено, что уровень физической подготовки к восприятию высоты прямой корреляции не имеет.

привыкание к altitude - большое дело, у меня несколько месяцев заняло.

Привыкание к высоте - физическая акклиматизация, не держится долго, поэтому привыкнуть к ней можно лишь только живя в высокогорном районе или ездя в горы каждые пару месяцев.

[BlueMouse]

американец, тоже был в районе Эвереста, но посчитал себя неготовым для последнего рывка, в тот же заезд зашел на К2.

гм. вроде как К2 при абсолютной высоте чуть меньше Эвереста считается более сложной и существенно более опасной (по количеству гибелей).

Да, сложнее технически. Товарищ перестраховался насчет Эвереста, посчитал себя не готовым, а послабее товарищи сходили, вот он и отыгрался. Но больше с горами ни-ни, даже в походы. Мой хотел что-то совместное с детьми организовать - неа... И перед детьми совсем не хвастается. Ну сходил и сходил. Может, сумасбродством считает теперь. Детки появились у него уже в возрасте, хочет нормально вырастить и получается неплохо. У автора топика это типа авантюры, преодоление себя. Раньше его горы не сильно привлекали ведь. Так что детке это не поможет.
Нам в семье обоим горы нравятся, но не настолько серьезно, чтоб жизнь там сложить. Теперь для развлечения только. Так наше чадо уже в года 3 с веревкой на скалу пытался полезть, хорошо, в Крыму с этим просто. Да и еще теперь... Ромеро из нашего городка, скоро вернется и экзамены сдавать придется... Но в школе это событие не особо обсуждают. Он все время такой, спортивный. Марафоны бегает. Наш немного еще с ним в одной команде по бегу позанимается, до отъезда в колледж. А там тренировки у них - не дай Бог. Как-то на соседний пик (3.5 км) бегали, не шли, а именно забег. Но мы на 2-х км и живем.

[Kotena]

ABC треккер которому было или 74 или 76. ничего, добрался.

Сейчас опять вопросами забросаю
-Кто такеи АБС трекеры?
-Вы сказалаи , что какая то тетка ходила одна (на седло я поняла), то етсь там можно с гидами и шерпами, а можно на свой страх и риск совсем одному?
-с Вашей подачи почитала всякие эверествсие журналы, очень интересно я так понимаю для шерпов это бизнес, то есть они вроде как гиды ходят с группами. наверняка есть шерпы для окторых на саммит Эвереста забраться как для нас на работу сьездить ( то етсь они туда водят группы, значит из года в год туда поднимаются). есть какой то рекорд количества раз покорения этой вершины одним человеком?
-в чем разница между шерпом и гидом?

[atr]

-в чем разница между шерпом и гидом?

сорри, можно отвечу заместо адресата, раз уж читаю тему
шерп - это национальность (шерпа). а гид - профессия то есть там живут шерпы, а работают гидами.

[atr]

Я тоже против риска такой степени "просто для кайфа".

NYgal, дорогая, прогресс человечества всегда строился на основе поисков приключений на одно место. [/quote]

Полностью +1.
Вообще, по теме хотелось бы сказать следующее.
1) За риском, для кайфа, за адреналином - где-то присутствует конечно, но это далеко не основополагающее в горовосходительстве. Это скорее обывательское или масс-медиа клише. А люди у которых это доминирует - скорее ругательное слово и потенциальный источник проблем для всех в горах. Я считаю что движущая сила тут - сплав спорта и путешествия (являющегося инстинктом расселения по территории). Зачем ходят в горы? Хороший ответ: раз они есть, должен же кто-то там жить?
2) Поиск приключений, раздвижение границ, освоение новых территорий - инстинкты, присутствующие не у всей популяции. Поэтому всегда будет кто-то осуждать (просто потому что они не могут понять этого - не от скудности ума, а просто по причине принадлежности к другой части популяции). И мужчины, конечно, на эти инстинкты чаще гораздо запрограммированы. Подавлять инстинкты? А вы осуждаете тех, кто сексом занимается больше, чем только несколько раз в жизни с осознанной целью зачатия? Тот ли это случай (с Эверестом) что надо наступить себе на горло и не отказаться от идеи?
3) что такого сделал топикстартер, чтобы воспринимать это как предательство и свинство? Наоборот - он уже почти что оставил после себя потомство! Конечно, если бы он перед эверестами вырастил до зрелости, воспитал и обеспечил нескольких детей и внуков - было бы проще Но жизнь не резиновая, и см. пункт 2.
4) 5-й месяц - подходящее время. Наоборот, было бы хуже если после рождения уезжать, когда помощь нужнее, с маленькими детьми. Или если до зачатия уехать (см пункт 3) Но подходящее - при условии, что жена не впадет в нервное расстройство, конечно - но это не к мужу уезжающему вопрос
5) Северное седло (без вершины) конечно не прогулка в парке, но и не настолько рискованное и экстраординарное мероприятие, чтобы на 20 страниц тут разводить. А вообще, тема "жены и альпинисты" (а ведь знакомятся как правило такие в альплагерях, то есть жены сами альпинистки как минимум в прошлом), "женщина хочет после свадьбы чтобы мужчина изменился - а он не меняется", и "зачем идете в горы вы" - многогранны и могут занять не одну сотню по 20 страниц, если умеючи

[chris]

Интересно... А вообще - уровень трудностей совпал с вашими ожиданиями, или превысил?

превысил. все мои ожидания по поводу условий и общего состояния ны высоте у меня сильно завышены. я думал что все будет гораздо хуже. когда оказалось не так уж и плохо, то это сильно порадовало.

с точки зрения физичесого напряга - я сильно не дооценил. начиная с промежуточного лагеря и выше все физ усилия были просто титанические и приходилось фактически наступать себе на горло и давить вверх. вообщем на пределе физ возможностей моих получилось. тяжело.

[LuckyOne]

У вас может мало этой скуки и монотонности, но вообще-то вся Америка - это большое болото, где со скуки помереть можно. Не всем по душе жить, как той жабе в Дюймовочке "Поел - теперь можно и поспать. Поспал - теперь можно и поесть"

Казалось бы, причем здесь страна? Так как Вы описали можно жить абсолютно везде, а можно не жить.

[chris]

-Кто такеи АБС трекеры?
-Вы сказалаи , что какая то тетка ходила одна (на седло я поняла), то етсь там можно с гидами и шерпами, а можно на свой страх и риск совсем одному?
-в чем разница между шерпом и гидом?

ABC - advanced base camp. трекеры - trekkers - те кто ходят в горы и не обязательно в горы, но не альпинисты. т.е. они просто идут. с места на место и окрестности разглядывают. ABC трекеры - приезжают со всеми в базовый лагерь и потом поднимаються пехом до ABC. после это обратно. тех подготовки это не требует.

одному начиная с ABC никуда ходить нельзя - та женщина поднималась с гидом. когда я сказал "одна" я имел ввиду "одна из четырех".

шерпы, как уже кто то сказал - национальность. живут в непале, в районе намче. большинство народа который нанимают экспедиции как портеры, гиды, повара и прочий персонал являються шерпами. поэтому слово шерпа уже воспринимаеться не как национальность, а как бы как работа/позиция.

что не совсем точно, потому как есть гиды тибетские. хотя их очень мало и они не очень надежны. были случаи когда они говорили - не нравиться моя работа? ну и ладно. разворачивались и сваливали

[chris]

забыл написать - кто-то спрашивал чем я занимаюсь по работе. кнопки давлю, програмист. С++ 15+ лет. но в последнее время затянуло на базы данных - SSIS и прочая data integration муть. доработал до project manager'a в свое время, потом это достало, ушел обратно в индивидуальные контрибьютера. сча болтаюсь межде technical specialist & architect. работа нудная жутка. но платят много, поэтому терплю. тем более с беременной женой и экономикой особо рыпаться нет желания. как совсем припирает, на Эверест хожу

[Shui]

Крис, скажите пожалуйста сколько по времени занимает восхождение на гору Вашингтон? Какое оборудование с собой брали?

[chris]

Крис, скажите пожалуйста сколько по времени занимает восхождение на гору Вашингтон? Какое оборудование с собой брали?

день занимает. ехать туда, правда, по 16 дороге от бостона очень долго - как минимум 3 часа. поэтому если зимой, то лучше переночевать где то рядом чтобы начать подъем пораньше.

из оборудования кроме кошек и ледоруба особенно и ничег не надо. ну одеваться конечно правильно - выше линии деревьев открытой кожи быть не должно. ну одеваться конечно правильно надо.

вот тут есть чуток информации: http://www.emsclimb.com/newhampshire_no ... wing.shtml

[Crocodile]

На сколько дороже (в плане стоимости экспедиции) было бы дойти до вершины? Я так понимаю ничего дополнительного больше не нужно, кроме врмени и сил?

Нет сожаления что не пошел выше? Есть ли такие планы на будущее?

[Kometa]

ABC - advanced base camp. трекеры - trekkers - те кто ходят в горы и не обязательно в горы, но не альпинисты. т.е. они просто идут. с места на место и окрестности разглядывают. ABC трекеры - приезжают со всеми в базовый лагерь и потом поднимаються пехом до ABC. после это обратно. тех подготовки это не требует.

одному начиная с ABC никуда ходить нельзя - та женщина поднималась с гидом. когда я сказал "одна" я имел ввиду "одна из четырех".

шерпы, как уже кто то сказал - национальность. живут в непале, в районе намче. большинство народа который нанимают экспедиции как портеры, гиды, повара и прочий персонал являються шерпами. поэтому слово шерпа уже воспринимаеться не как национальность, а как бы как работа/позиция.

что не совсем точно, потому как есть гиды тибетские. хотя их очень мало и они не очень надежны. были случаи когда они говорили - не нравиться моя работа? ну и ладно. разворачивались и сваливали

У меня тоже пара вопросов возникла, очень дилетантских.

Вы говорите, что начиная с какой-то точки одному никуда ходить нельзя. Что будет, если человек пойдет? То есть, я понимаю, что это безумство, опасно и т.п. Но вот если у кого-то такая идея фикс? Если даже тела с трудом с горы снимают, то кто будет кого-то силой отлавливать.

И еше один вопрос. Туалетный. Вы говорили про такие трудности с етим вопросом и что бывали случаи, когда на вершину поднимались с полными штанами. А, скажем, памперсы не решат эту проблему? Я понимаю, звучит не мужественно и т.п., но, на мой взгляд, куда лучше, чем в штаны..

[alex2003]

в таком случае и у меня вопрос.
Скоко надо штанов? передевание токо в палатке? и что делаете с гразными штанами?(выкидываете, стираете тут же)..

[chris]

На сколько дороже (в плане стоимости экспедиции) было бы дойти до вершины? Я так понимаю ничего дополнительного больше не нужно, кроме врмени и сил?

Нет сожаления что не пошел выше? Есть ли такие планы на будущее?

гораздо дороже. стоимость ABC трека порядка 2-2.5. штук. забраться на седло (5 км и 600 метров вверх) уже стоит 6.5. до вершины от 30 тысяч и дальше. экспедиция на месяц дольше. больше надо оборудования - пуховой комбинезон от пяток до головы (штука баксов), сапого по колено (еще одна штука), дополнительны супер теплый супер легки спальник (600-800 баксов) и другие мелочи.

так что с отпуском на месяц дольше и дополнительным оборудование как миниму 30-40 штук добавиться.

сожалений нет. осознаю свои силы реально и думаю что до вершины было бы очень и очень тяжело. к тому риск не соизмеримо выше. планов на будующее нет. как минимум на настоящий момент, а на будующее загадывать не буду

[Kometa]

в таком случае и у меня вопрос.
Скоко надо штанов? передевание токо в палатке? и что делаете с гразными штанами?(выкидываете, стираете тут же)..

Alex, о какой стирке речь? Человек говорит, что жевать-то тяжело и любое движение дается с трудом..А Вы про постирушки!

[alex2003]

в таком случае и у меня вопрос.
Скоко надо штанов? передевание токо в палатке? и что делаете с гразными штанами?(выкидываете, стираете тут же)..

Alex, о какой стирке речь? Человек говорит, что жевать-то тяжело и любое движение дается с трудом..А Вы про постирушки!

а может там химикатами их посипают, а солнце и кипаток делают свою работу...или еше могут быть варианты..

[Kometa]

в таком случае и у меня вопрос.
Скоко надо штанов? передевание токо в палатке? и что делаете с гразными штанами?(выкидываете, стираете тут же)..

Alex, о какой стирке речь? Человек говорит, что жевать-то тяжело и любое движение дается с трудом..А Вы про постирушки!

а может там химикатами их посипают, а солнце и кипаток делают свою работу...или еше могут быть варианты..

Ну, давайте подождем, что Chris ответит. Хотя, он уже говорил, что начная с какой-то высоты пишеварение сходит на нет...

Опять же, я полный делетант, но у меня идеи... Зачем вообше туда брать твердую пишу и потом ее пилить на мелкие кусочки? Я уверена, есть какие-то высококалорийные смеси/коктейли и т.п. Про вкус никто не говорит, на сколько я понимаю, там задача - поддержать организм и выжить.

Что касается стирки и штанов. Почитав про погоды по нужде с ледорубом у риск свалиться с горы со спушенными штанами , я сразу подумала о памперсах - по-моему, это единственно разумный выход....

[chris]

Вы говорите, что начиная с какой-то точки одному никуда ходить нельзя. Что будет, если человек пойдет? То есть, я понимаю, что это безумство, опасно и т.п. Но вот если у кого-то такая идея фикс? Если даже тела с трудом с горы снимают, то кто будет кого-то силой отлавливать.

останавливать силой не будут. в конце концов все там добровольно и никто никого не принуждал. с экпедиции выгонят конечно и наверно на этом все кончиться. есть такой известный альпинист по имени Lincoln Hall. на спуске с вершины отсутствие кислород в конце концов взяло свое и он отказался идти в низ. начал бороться с шерпами и сопротивляться всем попыткам заставить его идти вниз. после многих часов борьбы с ним шерпы были отозвана и ушли вниз оставит его умирать на вершине.

он был спасен на след день экспедицей Дэна Мазура пережив неожиданно теплую ночь близко к вершине. почитайте, в интернете должно быть много информации по этому вопросу. сделали даже документальный фильм по этому поводу - left to die on Everest или что-то в этом роде.

Дэн был, кстати, лидером моей экспедиции. Интересная личность.

И еше один вопрос. Туалетный. Вы говорили про такие трудности с етим вопросом и что бывали случаи, когда на вершину поднимались с полными штанами. А, скажем, памперсы не решат эту проблему? Я понимаю, звучит не мужественно и т.п., но, на мой взгляд, куда лучше, чем в штаны..

если бы знали наверно то брали бы памперсы. с другой стороны на подъем идеш только раз, разница сидит ли это все дело в памперсах либо в слоях одежды с точки зрения комфорта наверно нет