San Francisco calling for a boycott of Arizona

[butterflyAZ]

А про его согласие я уже писал, что я и многие мои друзья неоднократно выезжали с детьми из США (даже американорожденными), и никто разрешения от второго родителя не спрашивал.

Значит, у ваших детей и детей друзей уже были паспорта, вот они и выезжали. В США на ребенка, родившегося здесь, оформить паспорт на заграничный выезд можно только с согласия обоих родителей.

[butterflyAZ]

Легальные резиденты и граждане США со смугловатым цветом кожи и неправильным акцентом имеют право озаботиться на свой счет, вы не находите?

Только больше всего волнует это не "Легальных резидентов и граждан США со смугловатым цветом кожи и неправильным акцентом", а активистов и адвокатов за права нелегалов. Я, со своим неправильнм акцентом, тронут такой заботой обо мне. Но спасибо - не надо, я как нибудь сам...

За всех не говорите, ок. Например, я ни к активистам, ни к адвокатам не отношусь. Но за закон не голосовала, считаю его расистским и превышающим полномочия. Уверена на все сто, что в борьбе с нелегальщиной закон не поможет, и число нелегально переходящих границу из Соноры в Аризону не уменьшится.
P.S.И таких противников много - почитайте хотя бы колонку писем редакторy в Arizona Daily Star и Tucson Citizen.

[Diller]

Давайте будем считать, что это вы весь в белом и борец с преступностью? А я - бяка! И засчитайте мне ещё пять или даже семь сливов. Только не пререживайте так.

Мне исключительно все равно, что конкретно вы думаете о моей морали и нравственности. Я рассуждаю о ваших побуждающих стремлениях - и кроме как постоять во всем белом, больше ничего не вижу.

Это Вы рационально понимаете, что вам всё равно, а подсознательно белого фрака хочется. Энто я тебе, голуба, говорю, как краевед!
Даже не знаю, чем вам помочь. Может вам нелегалов позащищать для пробы? Ну вроде понарошку?

[MAKAPOB]

Легальные резиденты и граждане США со смугловатым цветом кожи и неправильным акцентом имеют право озаботиться на свой счет, вы не находите?

Только больше всего волнует это не "Легальных резидентов и граждан США со смугловатым цветом кожи и неправильным акцентом", а активистов и адвокатов за права нелегалов. Я, со своим неправильнм акцентом, тронут такой заботой обо мне. Но спасибо - не надо, я как нибудь сам...

За всех не говорите, ок. Например, я ни к активистам, ни к адвокатам не отношусь. Но за закон не голосовала, считаю его расистским и превышающим полномочия. Уверена на все сто, что в борьбе с нелегальщиной закон не поможет, и число нелегально переходящих границу из Соноры в Аризону не уменьшится.
P.S.И таких противников много - почитайте хотя бы колонку писем редакторy в Arizona Daily Star и Tucson Citizen.

Что же в нем расистского? А, скажем, правила дорожного движения вы расистскими не считаете? А ведь тоже теоретически можно останавливать только латинос...

Вы вполне относитесь к активистам и адвокатам - не по профессии или деятельности, а по высказываемым взглядам. (Вы, вроде, упоминали о своем нелегальном прошлом...) Это у вас от классовой солидарности...

[slozovsk]

Zenik, U visa - вроде бы временная, а что они делают когда срок визы заканчивается?

Была временная, а как возвели в статус жертвы - так уже безвременная. Правило номер 1 развитого прогрессивного общества: жертва всегда права и жертве надо дать все что она просит.

Неправда. U-виза и Т-виза были "придуманы" прежде всего с одной целью: наказать преступника, совершившего преступление (battering, drug smuggling, prostitution, murder, human trafficking, etc.) на территории США. "Жертва", как вы называете, вступившая в сотрудничество с властями - помогает поймать преступника и привлечь его к ответственности. Если б жертве без легального статуса не было положено "награды" за помощь law enforcement в виде статуса, то из-за страха они бы не закладывали своих мучителей. Так что все справедливо.
А что он - Педро, а она - 14-летняя девочка - это уже иррелевант. Все равно он - абьюзер, а она - жертва, значит, зло должно быть наказано.

Т.е., по вашему - легалы в пролете. Если жертва гражданка США, то какую "награду" она получит? Если абьюз так страшен, то не является ли "наградой" избавление от него? Обратиться за защитой от абьюзера можно и при нелегальном статусе.

[Kalifornian]

А про его согласие я уже писал, что я и многие мои друзья неоднократно выезжали с детьми из США (даже американорожденными), и никто разрешения от второго родителя не спрашивал.

Значит, у ваших детей и детей друзей уже были паспорта, вот они и выезжали. В США на ребенка, родившегося здесь, оформить паспорт на заграничный выезд можно только с согласия обоих родителей.

Опять же возвращаемся к вопросу где отец и почему он хочет забрать дочерей у матери?

[Kalifornian]

С чего она вдруг решила подать на гражданство 13 лет назад, сразу после приезда? Или это журналистка напутала.

Дык. Обычное явление. Местные товарищи имеют очень странное представление об иммиграционном процессе. Почитайте какую-нибудь дискуссию на том же yahoo.com касательно иммиграции, какой только там ахинеи народ не несет. Типа, учите английский язык, встаньте в очередь, apply for citizenship как все порядочные люди. Ага, щас вот прямо все брошу и побегу apply, кто тут в цари крайний? О том, насколько система на самом деле мощно защищает страну от легальных иммигрантов, люди просто не в курсе. Винить их за это нельзя, с чего бы это аборигену интресоваться такими деталями?

Дорогие россияне, включая меня, тоже имеют слабое представление об иммиграции в Россию. Но опять же если ты журналист и пишешь статью об иммиграции, то элементарное представление иметь нужно, чтобы не было ляпов.

[sp123]

Это вы про нелегалов в Аризоне, что ли? Так сыр-бор не из-за того, чтоб у нелегалов не спрашивать, а из-за того, как определять, кто нелегал, а кто-легал ДО ПРОВЕРКИ ДОКУМЕНТОВ. Лес рубят- щепки летят. Легальные резиденты и граждане США со смугловатым цветом кожи и неправильным акцентом имеют право озаботиться на свой счет, вы не находите?

Да, тут у нас разная оценка и взаимное непонимание. С моей точки зрения, сыр-бор вполне объясним и понятен. В течение десятков лет страна активно потворствовала нелегальной иммиграции в самых разных формах, и одной из наиболее вопиющих форм был запрет на проверку легальности статуса местными учреждениями, школами, больницами и полицией. Теперь эту возможность местным властям дали, что дало повод нелегалам и их многочисленным сторонникам всерьез заволноваться. Аризона не предлагает хватание кого-либо на улице исключительно с целью проверки аусвайс папир, это все досужие домыслы нашего ушастого гаранта конституции и недобросовестных журналистов и активистов. Аризона просто пытается закрыть слишком уж явную дырку. Racial profiling - не причина сыра-бора, а повод. Вы склонны считать обратное, переубеждать друг друга нам смысла нет.

Про diversity - а че это вы лотерейщиков-то пропустили? Таки 55 тыс. выигравших в год, плюс их семьи-депенденты, многие из которых с нулевым английским, со школьным образованием, не готовые к иммиграции и даже не особо заинтересованные в ней. Приезжают, чтоб с Америкой познакомиться, "по-быстрому срубить бабки" - и слинять. Как тут не всплакнуть коллективно по бедным эйчванбишникам, которым пришлось "до дому, до хаты" после нескольких лет работы и жизни в США?

DV лотерея - маразм, но это капля в море, и речь о ней не идет.

Вот я и говорю: Иммиграционная реформа нужна. Не только по вопросу о нелегалах. Нужны новые иммигр. законы, отражающие реалии нынешней системы, учитывающие все обстоятельства - всех прибывающих - по всем имеющимся категориям виз.

Тут я 100% солидарен. Но гложут смутные сомнения. Реформа если и будет, то сосредоточится именно на нелегалах, даст им подобие амнистии, построит еще немного дурацкого забора на границе, а легалы как всегда останутся в хвосте многмиллионной очереди. Так было в прошлые разы, так будет и теперь.

[slozovsk]

До сих пор не понятно почему дочери должны остаться с отцом?

Че тут непонятного? Отец имеет на детей такие же права, как мать. Отец у них - американский гражданин. Если он не пожелает дать согласие на вывоз детей из страны, никуда дети не поедут.

А пол-миллиона непонятно каких голодранцев в год - это, типа, не diversity, просто несчастные люди, у них нельзя документы спрашивать, а то обидятся. Welcome to Mexifornia, и Diller'ы с косами стоят.

Это вы про нелегалов в Аризоне, что ли? Так сыр-бор не из-за того, чтоб у нелегалов не спрашивать, а из-за того, как определять, кто нелегал, а кто-легал ДО ПРОВЕРКИ ДОКУМЕНТОВ. Лес рубят- щепки летят. Легальные резиденты и граждане США со смугловатым цветом кожи и неправильным акцентом имеют право озаботиться на свой счет, вы не находите?

Чего озабачиваться? Предъявлением DL, если highway patrol остановит? Или если пристрелил кого, то надо переживать, что иммиграционный статус могут проверить?

[Diller]

По аналогии с домом.

Как, опять?

Зы. Вот что будет с политической ситуацией в Мексике ИМХО вопрос интересный.

[Митяй]

Давайте будем считать, что это вы весь в белом и борец с преступностью? А я - бяка! И засчитайте мне ещё пять или даже семь сливов. Только не пререживайте так.

Мне исключительно все равно, что конкретно вы думаете о моей морали и нравственности. Я рассуждаю о ваших побуждающих стремлениях - и кроме как постоять во всем белом, больше ничего не вижу.

Это Вы рационально понимаете, что вам всё равно, а подсознательно белого фрака хочется. Энто я тебе, голуба, говорю, как краевед!
Даже не знаю, чем вам помочь. Может вам нелегалов позащищать для пробы? Ну вроде понарошку?

- Доктор, я телепат ?
- Нет, батенька, вы краевед !

[Митяй]

По аналогии с домом.

Как, опять?

----------
Питерский милиционер зря просидел в засаде 17 лет

Ленинский суд Петербурга отказался передать в собственность бывшему милиционеру Андрею Пугину квартиру в центре города, в которой тот, по его собственным словам, "просидел в засаде" 17 лет. Как сообщает РАПСИ, истец мотивировал свое требование положениями Гражданского кодекса, согласно которым гражданин может стать законным владельцем недвижимости, если он добросовестно пользовался ею более 15 лет.
----------

Судебный беспредел просто !

[sp123]

По аналогии с домом.

Как, опять?

Зы. Вот что будет с политической ситуацией в Мексике ИМХО вопрос интересный.

В случае чего?

[Frank]

Зы. Вот что будет с политической ситуацией в Мексике ИМХО вопрос интересный.

Думаете, пройдут демонстрации с требованием выгнать всех американцев-нелегалов из Мексики?

[Zenik]

Буттерфлы, визы как раз правильно "придуманы". Зло должно быть наказано. Невинные люди не должны страдать.

При этом получается следующее:

Зло было создано/воспитано чужой страной, чужой системой.
Зло пришло на чужую территорию.
Зло нарушало законы (человеческие и нормативно-правовые).
Зло и его жертвы пользовались преимуществами новой страны, оплаченными налогоплательщиками.
Зло было наказано на счет налогоплательщиков. Тем самым, налогоплательщики и жертвы получают некоторую долю безопасности.
Жертва и ее дети получают статус, преимущества новой страны и помощь налогоплательщиков.

Помножить на 10,000 виз. Т.е. страна должна своими руками наказывать "чужое" зло и обеспечивать "чужих" жертв. Справедливо ли это?