Греция накроется медным тазом ?

Мнения, новости, комментарии

Будущее Греции

Объявит дефолт, останется в еврозоне
26
15%
Объявит дефолт, останется в еврозоне
26
15%
Объявит деволт, выйдет из еврозоны
8
5%
Объявит деволт, выйдет из еврозоны
8
5%
Дефолта не будет
51
29%
Дефолта не будет
51
29%
Другое
3
2%
Другое
3
2%
 
Total votes: 176

yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by yocto »

Etcher wrote:Интересные статьи публикуются в Шпигеле :
How Goldman Sachs Helped Greece to Mask its True Debt
http://www.spiegel.de/international/eur ... 34,00.html
Читал про это недавно. По-моему, в Business Week, там была статья, где товарищи из GS оправдывались, что в случае с Грецией всё было абсолютно прозрачно и законно.
И именно так же, как и в случае с Италией, когда ей надо было входить в зону евро, а честные показатели не позволяли.
Так что, оказывается, "все делают это".
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by Sergey___K »

"Ширше" надо ставить вопрос. Когда Франция, Германия, Великобритания и кто там еще живой отвалят от зоны Евро.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by lxf »

Sergey___K wrote:"Ширше" надо ставить вопрос. Когда Франция, Германия, Великобритания и кто там еще живой отвалят от зоны Евро.
Великобритания в зону евро никогда не вступала. :nono#:
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by dimp »

Митяй wrote:Почитал последние экономические новости из Греции. Нда, похоже, кирдык заходит с юга, и греческий социализм долго не протянет. Грядет вторая Аргентина, которая в лучшем случае рванет в этом году, а если они сильно постараются - то в 2011, но гораздо громче. Что народ думает ? Я ставлю на возврат к драхме (и триремам в качестве прогулочных яхт).
Посмотрел сегодня на греческие бонды десятилетние бонды - болтаются в районе 7% (для сравнения у Германии в районе 3.5%). Т.е. рынок оценивает вероятность накрывания медным тазом как не очень высокую, хотя конечно далеко не нулевую. Если впомнить ту же Аргентину, Мексику или Россию, то за несколько месяцев до накрывания медным тазом (в случае Мексики так и не состоявшемся) бонды давали свыше 20%, а поближе к накрыванию так и вовсе трехзначные проценты.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by Sergunka »

Митяй wrote: Еще на одну китайскую лапшу с вами поспорить ?
Image
Греческий шашлычок выглядит поапетитней :fr: Лапшу должен, спора нет :wink:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by Митяй »

Etcher wrote:
Компас wrote:
Ну закрома ведь не бесконечные? И вряд ли ЕС захочет продолжать лезть в закрома, наблюдая, как греки продолжают радоваться социализму за чужой счет.
:
Поживём-увидим . Политическое решение в дирекции брюссельского совхоза о помощи грекам уже принято.
http://www.spiegel.de/international/eur ... 71,00.html
Политическое решение принято скинуть проблемы греков на IMF. По вашей же ссылке :
------
The central point: Should Greece slide to the brink of bankruptcy in the coming months, the International Monetary Fund is to be part of the solution.
------

А для того, чтобы срочно дать Греции бабок от EU, все страны должны согласиться, что наличествует срочная проблема :
------
Before any money flows, all 16 euro zone countries must first agree there is an emergency.
------

С европейской бюрократией, пока они согласятся Греция уйдет под воду.

Относительно IMF - они просрали Аргентину, и более чем вероятно, повторят с Грецией.

http://baselinescenario.com/2010/04/06/ ... mf-rescue/

In 2003 the International Monetary Fund published yet another internal review with an impressively dull title “The IMF and Argentina, 1991-2001”. But hidden in that text is explosive language and great clarity of thought – in essence, the IMF staff belatedly recognized that their decision to repeatedly bailout Argentina from the mid-1990s through 2002 was wrong:

“The IMF should refrain from entering or maintaining a program relationship with a member country when there is no immediate balance of payments need and there are serious political obstacles to needed policy adjustment or structural reform” (p.7, recommendation 4).

If Mr. Trichet (head of the European Central Bank), Ms. Merkel (German Chancellor), and Mr. Sarkozy (French President) have not reviewed this document yet, they should skim it immediately. Because one day soon Greece will be calling on the IMF for a loan, and it seems mostly likely that the mistakes made in Argentina will be repeated.

There are disconcerting parallels between Argentina’s catastrophic decade, 1991-2001, which ended in massive default, and Greece’s recent and impending difficulties. The main difference being that Greece is far more indebted, is much less competitive in global markets, and needs a commensurately greater fiscal and wage adjustment.

...
Will the IMF prepare a program with drastic fiscal cuts, sticking to the lesson it learned from Argentina, in order to bring the nation back into solvency? Will they turn to the EU and be blunt: either you need to be prepared to provide Greece 150bn euros of loans over three years as credit lines, at low interest rates so they can afford it, or the program will be underfunded. Will they walk away from any program if the EU does not promise large enough funding, and the Greeks do not promise drastic enough cuts? And, would they dare to discuss a “Plan B” for Greece, as their own internal review suggested would have been best for Argentina back in the nineties?

The answer to all this seems very clear. The IMF will agree to another program that is very likely to fail, just like they did in Argentina.
...
There are also powerful personal interests that will guide these decisions. Dominique Strauss-Kahn, current head of the IMF, is primarily focused on becoming the next President of France. It will not look good – to the French electorate – if the IMF is seen forcing a Greek default, nor if it demands that the Europeans provide over a hundred billion euros of long term financing. So, he surely wants to offer a lax short term program, which is backed up by promises for “greater austerity in the future if needed”. Greece will march on, mired in recession, with its debt stock growing as the IMF and EU fund them. The private sector, as in the case of Argentina, will simply not want to touch their debt. Dominique Strauss-Kahn can then declare his candidacy in early 2011, resign from the Fund, and let his successor force the true austerity – at which time Greece will suffer ever more under any solution.

It is also in the interests of most other members of the euro zone to just “kick the can down the road”. The other debt laden periphery nations are naturally terrified of a Greek collapse that will spill over to their nations. They will now lobby hard for the IMF to be generous, and they will be satisfied with partial steps. Perhaps this will give them time to prepare, but more likely, they will just kick the can down the road themselves – as the Portuguese seem to be doing with their lax fiscal budget announced for 2010. These nations surely underestimate how much worse this may get, and they continue to suckle on the cheap credit window which the ECB has, until now, kept open to them.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by dim-5 »

Мое ИМХО:
Основным локомотивам зоны евро интересно этого самого евро снижение, но не обвал... Т.е. дефолта они по возможности не допустят, а вот попугать Грецию, что мол вы теперь сами по себе - это можно.
В итоге скорее всего греки урежут зарплаты, да и вообще поуменьшат аппетиты, наберут новых кредитов и будут долго работать на обслуживание долгов. При этом кризис там затянется лет на десять... но это все только в том случае если революции не случится.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by Митяй »

dim-5 wrote:Мое ИМХО:
Основным локомотивам зоны евро интересно этого самого евро снижение, но не обвал... Т.е. дефолта они по возможности не допустят, а вот попугать Грецию, что мол вы теперь сами по себе - это можно.
В итоге скорее всего греки урежут зарплаты, да и вообще поуменьшат аппетиты, наберут новых кредитов и будут долго работать на обслуживание долгов. При этом кризис там затянется лет на десять... но это все только в том случае если революции не случится.
Новых кредитов им никто, кроме ЕС и МВФ, не даст. По-моему, Меркель уже списала Грецию, раз отдала ее спасение на откуп MВФ. А остальных самих спасать впору. То есть денег ЕС грекам не видать.
МВФ будет некоторое время подкидывать деньжат, но в какой-то момент главный пайщик МВФ Штаты скажут "баста, карапузики, кончилися танцы", и Греция булькнет.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by SK1901 »

Митяй, ваши речи процентов на 98 совпадают с пророчествами Айсберга про США :)
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by Sergey___K »

lxf wrote:
Sergey___K wrote:"Ширше" надо ставить вопрос. Когда Франция, Германия, Великобритания и кто там еще живой отвалят от зоны Евро.
Великобритания в зону евро никогда не вступала. :nono#:
Не важно. :)
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by lxf »

Sergey___K wrote:
lxf wrote:
Sergey___K wrote:"Ширше" надо ставить вопрос. Когда Франция, Германия, Великобритания и кто там еще живой отвалят от зоны Евро.
Великобритания в зону евро никогда не вступала. :nono#:
Не важно. :)
Типа все равно кирдык вашей Америке. :-)
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by Митяй »

SK1901 wrote:Митяй, ваши речи процентов на 98 совпадают с пророчествами Айсберга про США :)
тут дело в личности предсказателя :mrgreen:
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by Gutiusha »

SK1901 wrote:Митяй, ваши речи процентов на 98 совпадают с пророчествами Айсберга про США :)
:-D
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by Etcher »

Митяй wrote:. По-моему, Меркель уже списала Грецию, раз отдала ее спасение на откуп MВФ. .
Разве? В евросовхозе вроде по этому поводу нет единого мнения. Мне лень копаться в прошлых евро сми ...Кто-то говорит ,типа, доколе еуропа будет зависит от америкосов , кто-то хочит чтобы МВФ вложился на одну четверть, а на остальное евро-локомотивы сами встанут с колен .Мелкие шавки с евроокраин посматривают выжидательно, прикидывая свои потенциальные морковки от торгов .А греки ходют с флагами , бьют своих ментов и витрины 8)Такая вот картина маслом ...
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Греция накроется медным тазом ?

Post by yocto »

Митяй wrote:Новых кредитов им никто, кроме ЕС и МВФ, не даст. По-моему, Меркель уже списала Грецию, раз отдала ее спасение на откуп MВФ.
Это надо ещё посмотреть, у кого в загашнике текущие греческие долги. Если у немецких банков есть существенная доля, то немцы вполне могут какие-то телодвижения делать.
Понятно, что с точки зрения собственного электората это будет нелегко.
Ну, такая незавидная доля у политиков, пусть там решают, какой вариант им дешевле обойдётся. Я имею в виду немецких политиков, поскольку с греческими уже давно всё ясно.

Return to “Политика”