Греция накроется медным тазом ?

[Митяй]

Почитал последние экономические новости из Греции. Нда, похоже, кирдык заходит с юга, и греческий социализм долго не протянет. Грядет вторая Аргентина, которая в лучшем случае рванет в этом году, а если они сильно постараются - то в 2011, но гораздо громче. Что народ думает ? Я ставлю на возврат к драхме (и триремам в качестве прогулочных яхт).

[Etcher]

Почитал последние экономические новости из Греции. Нда, похоже, кирдык заходит с юга, и греческий социализм долго не протянет. Грядет вторая Аргентина, которая в лучшем случае рванет в этом году, а если они сильно постараются - то в 2011, но гораздо громче. Что народ думает ? Я ставлю на возврат к драхме (и триремам в качестве прогулочных яхт).

Думаю, что ЕС пойдёт в закрома, кряхтя, как Корейко под кроватью , откроет чемоданчик, и выдаст грекам денег .Вскладчину с ИМФ.
Интересные статьи публикуются в Шпигеле :
How Goldman Sachs Helped Greece to Mask its True Debt
http://www.spiegel.de/international/eur ... 34,00.html

[Компас]

Почитал последние экономические новости из Греции. Нда, похоже, кирдык заходит с юга, и греческий социализм долго не протянет. Грядет вторая Аргентина, которая в лучшем случае рванет в этом году, а если они сильно постараются - то в 2011, но гораздо громче. Что народ думает ? Я ставлю на возврат к драхме (и триремам в качестве прогулочных яхт).

Думаю, что ЕС пойдёт в закрома, кряхтя, как Корейко под кроватью , откроет чемоданчик, и выдаст грекам денег .Вскладчину с ИМФ.
Интересные статьи публикуются в Шпигеле :
How Goldman Sachs Helped Greece to Mask its True Debt
http://www.spiegel.de/international/eur ... 34,00.html

Ну закрома ведь не бесконечные? И вряд ли ЕС захочет продолжать лезть в закрома, наблюдая, как греки продолжают радоваться социализму за чужой счет.

А виноват во всем ес-но Goldman Sachs

[lxf]

Вряд ли будет дефолт. Франция с Германией вроде уже и деньги выделили если что.

[Митяй]

Вряд ли будет дефолт. Франция с Германией вроде уже и деньги выделили если что.

Читал что им потребуется 150B на три года. И кроме Греции, там остальные PIGS на подходе - дадут грекам, потребуют испанцы с португальцами.

[Sergunka]

Вряд ли будет дефолт. Франция с Германией вроде уже и деньги выделили если что.

Читал что им потребуется 150B на три года. И кроме Греции, там остальные PIGS на подходе - дадут грекам, потребуют испанцы с португальцами.

С нервами в ЕС все в порядке , никто не спешит экспериментировать.

[Митяй]

Вряд ли будет дефолт. Франция с Германией вроде уже и деньги выделили если что.

Читал что им потребуется 150B на три года. И кроме Греции, там остальные PIGS на подходе - дадут грекам, потребуют испанцы с португальцами.

С нервами в ЕС все в порядке , никто не спешит экспериментировать.

Еще на одну китайскую лапшу с вами поспорить ?
До конца 2012 года Греция объявит дефолт.

[Энди]

А почему возврат к драхме? А если будет эквадорский вариант - страна без своей валюты? Или черногорско-косовский, где ходят еврики? Разумеется, эмиссионным центром Греция быть перестанет...

Чехи с прочими венграми сейчас радуются, что на евро не успели перескочить. Вообще перспективы еврозоны туманно выглядят.

[Митяй]

А почему возврат к драхме? А если будет эквадорский вариант - страна без своей валюты? Или черногорско-косовский, где ходят еврики? Разумеется, эмиссионным центром Греция быть перестанет...

Чехи с прочими венграми сейчас радуются, что на евро не успели перескочить. Вообще перспективы еврозоны туманно выглядят.

А смысл оставаться евро-страной вне еврозоны ?
Сейчас у них относительно свободный доступ к печатному станку - ну, конечно, надо совершать нелепые телодвижения, врать в статистике, но все ж джентельмены, верят практически на слово, и от станка лопатой не гонят. А если от станка попрут - то тут уж только к драхме, с инфляцией, сжиганием сбережений и пенсионных обещаний, и прочими прелестями затягивания поясов. Дешевая внутренняя валюта дает надежду на конкурентоспособность.

[Kosoj]

А почему возврат к драхме? А если будет эквадорский вариант - страна без своей валюты? Или черногорско-косовский, где ходят еврики? Разумеется, эмиссионным центром Греция быть перестанет...

Потому что это никак не решает проблему греческого госдолга

Чехи с прочими венграми сейчас радуются, что на евро не успели перескочить. Вообще перспективы еврозоны туманно выглядят.

А эстонцы и латыши наоборот хотят присоединиться. Кстати у венгров шансов войти в еврозону и не было, слишком плохие экономические параметры, хуже чем у эстонцев даже.

[Kosoj]

А смысл оставаться евро-страной вне еврозоны ?

Есть еще такое понятие как европейская зона свободной торговли.

Сейчас у них относительно свободный доступ к печатному станку - ну, конечно, надо совершать нелепые телодвижения, врать в статистике, но все ж джентельмены, верят практически на слово, и от станка лопатой не гонят.

Доступа к печатному станку ни у греков ни у какой иной страны в еврозоне нет. А вот доступ к деньгам инвесторов есть, потому что лохи подумали что раз страна в еврозоне то ей можно давать в долг без риска. Ну сейчас лохов немного тряханут на бабки, да и все дела.

А если от станка попрут - то тут уж только к драхме, с инфляцией, сжиганием сбережений и пенсионных обещаний, и прочими прелестями затягивания поясов. Дешевая внутренняя валюта дает надежду на конкурентоспособность.

Путь к драхму в первую очередь подразумевает то что инвесторов кинут. А уже потом все остальное.

[Митяй]

А смысл оставаться евро-страной вне еврозоны ?

Есть еще такое понятие как европейская зона свободной торговли.

Можно остаться в зоне свободной торговли и со своей валютой.

Сейчас у них относительно свободный доступ к печатному станку - ну, конечно, надо совершать нелепые телодвижения, врать в статистике, но все ж джентельмены, верят практически на слово, и от станка лопатой не гонят.

Доступа к печатному станку ни у греков ни у какой иной страны в еврозоне нет. А вот доступ к деньгам инвесторов есть, потому что лохи подумали что раз страна в еврозоне то ей можно давать в долг без риска. Ну сейчас лохов немного тряханут на бабки, да и все дела.

http://baselinescenario.com/2010/04/06/ ... mf-rescue/

The reason Mr. Trichet wants Europe to stand tough against Greece

This may not be obvious, but, creating money in a currency union is no simple task. In any single country, central banks usually restrict themselves to buying government bonds, and making loans to regulated commercial banks. Net purchases of these securities by central banks creates what is called “high-powered money”; this feeds into the financial system and results in the creation of what we all use to make payments and store value, i.e., money, plain and simple.

However in the European Monetary Union there are now 17 nations and a plethora of banks. So, to put it crudely, there is sure to be a fight to decide who gets the newly printed funds. The ECB resolved this by what seemed like a fair rule: All commercial banks can borrow from the ECB if they provide collateral, in the form of highly rated government and other securities, to the ECB. So, for example, a Greek bank can gain liquidity by depositing Greek government bonds with the ECB – as long as those bonds are “investment grade”, i.e., highly rated.

This simple and seemingly reasonable rule created great dangers for the eurozone, which have come back to haunt Mr. Trichet. The commercial banks in the zone are able to buy government bonds, which “paid” 3-6% long term interest rates (for all the sovereign bonds of members) over the last decade, and then deposit them at the ECB. They could then borrow from the ECB at the ECB financing rate, which today is 1%, against this collateral so pocketing a profit — and then buy more sovereign bonds with the funds. Mr. Trichet recognized this system had inherent dangers of turning into a new Ponzi game: if nations spent too much, and built up too much debt, eventually the system would collapse. So at the foundation of the eurozone, Mr. Trichet led a contingent within the EU that demanded all nations live by a “Growth and Stability Pact”, whereby each nation could only run deficits of 3% of GDP, and they had to keep their debt/GDP ratio below 60% of GDP.

Of course, politics trumped Mr. Trichet – as it always must – and the Greeks, along with the Portuguese, used their new found cheap lending system to run large deficits and build up debt. The cheap access to money also helped feed the real estate booms in Ireland and Spain.

Today, Mr. Trichet and Ms. Merkel are desperate for harsh changes to ECB lending rules that will stop this ponzi game. They want to penalize profligate spenders. They also want profligate nations to pay more interest. Soon, due to its poor credit rating, Greek debt will be treated like poor collateral, so banks will no longer be able to borrow as much with Greek debt as collateral. When these changes at the ECB come into effect in 2011, the days of Greece being able to borrow easily at low interest rates in the euro zone will close once and for all.

[Митяй]

А если от станка попрут - то тут уж только к драхме, с инфляцией, сжиганием сбережений и пенсионных обещаний, и прочими прелестями затягивания поясов. Дешевая внутренняя валюта дает надежду на конкурентоспособность.

Путь к драхму в первую очередь подразумевает то что инвесторов кинут. А уже потом все остальное.

Это будет наименьшая из головных болей греческого правительства.

Россия инвесторов тоже кинула в 98. И ?

[adb]

Не будет. Урежут бюджет. Им под это денежек займут и все рассосется. Ну помитингуют конечно, касками постучат.

[Etcher]

Ну закрома ведь не бесконечные? И вряд ли ЕС захочет продолжать лезть в закрома, наблюдая, как греки продолжают радоваться социализму за чужой счет.
:

Поживём-увидим . Политическое решение в дирекции брюссельского совхоза о помощи грекам уже принято.
http://www.spiegel.de/international/eur ... 71,00.html

[yocto]

Интересные статьи публикуются в Шпигеле :
How Goldman Sachs Helped Greece to Mask its True Debt
http://www.spiegel.de/international/eur ... 34,00.html

Читал про это недавно. По-моему, в Business Week, там была статья, где товарищи из GS оправдывались, что в случае с Грецией всё было абсолютно прозрачно и законно.
И именно так же, как и в случае с Италией, когда ей надо было входить в зону евро, а честные показатели не позволяли.
Так что, оказывается, "все делают это".

[Sergey___K]

"Ширше" надо ставить вопрос. Когда Франция, Германия, Великобритания и кто там еще живой отвалят от зоны Евро.

[lxf]

"Ширше" надо ставить вопрос. Когда Франция, Германия, Великобритания и кто там еще живой отвалят от зоны Евро.

Великобритания в зону евро никогда не вступала.

[dimp]

Почитал последние экономические новости из Греции. Нда, похоже, кирдык заходит с юга, и греческий социализм долго не протянет. Грядет вторая Аргентина, которая в лучшем случае рванет в этом году, а если они сильно постараются - то в 2011, но гораздо громче. Что народ думает ? Я ставлю на возврат к драхме (и триремам в качестве прогулочных яхт).

Посмотрел сегодня на греческие бонды десятилетние бонды - болтаются в районе 7% (для сравнения у Германии в районе 3.5%). Т.е. рынок оценивает вероятность накрывания медным тазом как не очень высокую, хотя конечно далеко не нулевую. Если впомнить ту же Аргентину, Мексику или Россию, то за несколько месяцев до накрывания медным тазом (в случае Мексики так и не состоявшемся) бонды давали свыше 20%, а поближе к накрыванию так и вовсе трехзначные проценты.

[Sergunka]

Еще на одну китайскую лапшу с вами поспорить ?

Греческий шашлычок выглядит поапетитней Лапшу должен, спора нет

[Митяй]

Ну закрома ведь не бесконечные? И вряд ли ЕС захочет продолжать лезть в закрома, наблюдая, как греки продолжают радоваться социализму за чужой счет.
:

Поживём-увидим . Политическое решение в дирекции брюссельского совхоза о помощи грекам уже принято.
http://www.spiegel.de/international/eur ... 71,00.html

Политическое решение принято скинуть проблемы греков на IMF. По вашей же ссылке :
------
The central point: Should Greece slide to the brink of bankruptcy in the coming months, the International Monetary Fund is to be part of the solution.
------

А для того, чтобы срочно дать Греции бабок от EU, все страны должны согласиться, что наличествует срочная проблема :
------
Before any money flows, all 16 euro zone countries must first agree there is an emergency.
------

С европейской бюрократией, пока они согласятся Греция уйдет под воду.

Относительно IMF - они просрали Аргентину, и более чем вероятно, повторят с Грецией.

http://baselinescenario.com/2010/04/06/ ... mf-rescue/

In 2003 the International Monetary Fund published yet another internal review with an impressively dull title “The IMF and Argentina, 1991-2001”. But hidden in that text is explosive language and great clarity of thought – in essence, the IMF staff belatedly recognized that their decision to repeatedly bailout Argentina from the mid-1990s through 2002 was wrong:

“The IMF should refrain from entering or maintaining a program relationship with a member country when there is no immediate balance of payments need and there are serious political obstacles to needed policy adjustment or structural reform” (p.7, recommendation 4).

If Mr. Trichet (head of the European Central Bank), Ms. Merkel (German Chancellor), and Mr. Sarkozy (French President) have not reviewed this document yet, they should skim it immediately. Because one day soon Greece will be calling on the IMF for a loan, and it seems mostly likely that the mistakes made in Argentina will be repeated.

There are disconcerting parallels between Argentina’s catastrophic decade, 1991-2001, which ended in massive default, and Greece’s recent and impending difficulties. The main difference being that Greece is far more indebted, is much less competitive in global markets, and needs a commensurately greater fiscal and wage adjustment.

...
Will the IMF prepare a program with drastic fiscal cuts, sticking to the lesson it learned from Argentina, in order to bring the nation back into solvency? Will they turn to the EU and be blunt: either you need to be prepared to provide Greece 150bn euros of loans over three years as credit lines, at low interest rates so they can afford it, or the program will be underfunded. Will they walk away from any program if the EU does not promise large enough funding, and the Greeks do not promise drastic enough cuts? And, would they dare to discuss a “Plan B” for Greece, as their own internal review suggested would have been best for Argentina back in the nineties?

The answer to all this seems very clear. The IMF will agree to another program that is very likely to fail, just like they did in Argentina.
...
There are also powerful personal interests that will guide these decisions. Dominique Strauss-Kahn, current head of the IMF, is primarily focused on becoming the next President of France. It will not look good – to the French electorate – if the IMF is seen forcing a Greek default, nor if it demands that the Europeans provide over a hundred billion euros of long term financing. So, he surely wants to offer a lax short term program, which is backed up by promises for “greater austerity in the future if needed”. Greece will march on, mired in recession, with its debt stock growing as the IMF and EU fund them. The private sector, as in the case of Argentina, will simply not want to touch their debt. Dominique Strauss-Kahn can then declare his candidacy in early 2011, resign from the Fund, and let his successor force the true austerity – at which time Greece will suffer ever more under any solution.

It is also in the interests of most other members of the euro zone to just “kick the can down the road”. The other debt laden periphery nations are naturally terrified of a Greek collapse that will spill over to their nations. They will now lobby hard for the IMF to be generous, and they will be satisfied with partial steps. Perhaps this will give them time to prepare, but more likely, they will just kick the can down the road themselves – as the Portuguese seem to be doing with their lax fiscal budget announced for 2010. These nations surely underestimate how much worse this may get, and they continue to suckle on the cheap credit window which the ECB has, until now, kept open to them.

[dim-5]

Мое ИМХО:
Основным локомотивам зоны евро интересно этого самого евро снижение, но не обвал... Т.е. дефолта они по возможности не допустят, а вот попугать Грецию, что мол вы теперь сами по себе - это можно.
В итоге скорее всего греки урежут зарплаты, да и вообще поуменьшат аппетиты, наберут новых кредитов и будут долго работать на обслуживание долгов. При этом кризис там затянется лет на десять... но это все только в том случае если революции не случится.

[Митяй]

Мое ИМХО:
Основным локомотивам зоны евро интересно этого самого евро снижение, но не обвал... Т.е. дефолта они по возможности не допустят, а вот попугать Грецию, что мол вы теперь сами по себе - это можно.
В итоге скорее всего греки урежут зарплаты, да и вообще поуменьшат аппетиты, наберут новых кредитов и будут долго работать на обслуживание долгов. При этом кризис там затянется лет на десять... но это все только в том случае если революции не случится.

Новых кредитов им никто, кроме ЕС и МВФ, не даст. По-моему, Меркель уже списала Грецию, раз отдала ее спасение на откуп MВФ. А остальных самих спасать впору. То есть денег ЕС грекам не видать.
МВФ будет некоторое время подкидывать деньжат, но в какой-то момент главный пайщик МВФ Штаты скажут "баста, карапузики, кончилися танцы", и Греция булькнет.

[SK1901]

Митяй, ваши речи процентов на 98 совпадают с пророчествами Айсберга про США

[Sergey___K]

"Ширше" надо ставить вопрос. Когда Франция, Германия, Великобритания и кто там еще живой отвалят от зоны Евро.

Великобритания в зону евро никогда не вступала.

Не важно.