Умер Егор Гайдар

[Ivan Popugaev]

Ivan, по крайней мере по поводу того, что якобы Российская практика не имеет мировых аналагов, вопросов больше нет?

Ну да, Калифорния такой-же кривой пример, как и Москва. Еще Манхеттан с проджектами и рент контролем. И там и там у нормального человека проблемы жить, от плачу кучу денег и получаю дерьмовый сервис, и перекосов на рынке сьема жилья.

А по поводу битья морды я ведь не предлагаю, а предполагаю. Большая разница. Кстати, бедных за битье вашей морды еще вопрос посадют или нет. А во вы здесь, откажись платить, мигом узнаете что такое демократия с кулаками. Даже при банкротстве эти долги не списываются.

Имхо, но если Ваши бедные такие ловкие, чего бы им свою энергию не потратить на нахождение работы, что бы не сидеть на чьей-то шее? Кстати подвижки и тут есть. Пример, как мэр НЙ, заставил черных махать метлой, как условие получение велфера.

[Sergunka]

Имхо, но если Ваши бедные такие ловкие, чего бы им свою энергию не потратить на нахождение работы, что бы не сидеть на чьей-то шее?

Ну, дык шея же ваша Вы особенно и не возражаете даже вполне так счастливы

Хотя Вы упускаете один момент, который судя по всему достался Вам лично бесплатно вопреки политики покойного Егора. Чтоб получить работу сначало надо получить образование, которое стоит не малых денег, здесь каким бы ловким ты не был, деньги нужны

[iFox]

налоги, Ваня, существуют в государстве как раз для того, чтобы государство существовало. а государство невозможно без людей. вы не можете перестать поддерживать тех, кто старше определенного возраста, вы не можете переселить всех из Пикалево в Питер (ваша идея, не моя), это не создаст спрос -- количество рабочих мест в том же Питере все же ограниченная величина, а переизбыток рабочей силы приведет к падению ее стоимости и люди получат те же самые 6 тысяч, вместо желаемых 25. спрос рождает предложение только до определенного предела. потом неизбежно наступит переизбыток предложения и цены пойдут вниз. вы не можете делать многого из того, что вы предлагаете (в конце концов существует такая вещь как геополитика и свято место пустым не будет -- крайний Север, раз уже он взят для примера, очень лакомый кусок).

1. Это все конечно хорошо, и да разумеется сделать все это ситуация не позволит. Но простите, что может помешать брать наконец налог на собственность с рыночной цены квартиры в Москве? Что бы "проредить" чуток контингент жителей? Не строить на халяву жилье "очередникам", чего уже нигде, по моему, в России нету. Начать наконец-то помогать только тем, кто действительно не может, а не половине страны.

как я понимаю по вопросу демократии vs. управление государством вопросов нет .

но с каких пор Москва стала половиной страны? может будем рассматривать всю страну, а не один город?

2. Это ничего, что люди из NJ ездят на работу в NYC и обратно каждый? Питерцы ездят на работу в Москву, и возващаются на выходные? Ко мне в МИСИ ездили студенты из всяких Фразево по полтора часа только на электричке.

ездят, и? в чем пример-то? вы сами же себе противоречите. то вы предлагаете всех отправить "в большой город", то выясняется, что можно и из дальнего города можно ездить.

3. ПОйдут, и что? Таджики будут заменяться Пикалевцами - тут как раз самое время государству вмешаться (аналог минимальной з/п тут в штатах). Обидно быть пикалевским таджиком, хочется чуствовать гордость. Ну чуствуй сидя без работы в Пикалево.
4. Если в стране будет избыток предложения, то это значит, что стоимость труда будет падать, и в Россию кто-нибудь прийдет за дешевым лейбором. И все выравняется. Ах да, мы же от з/п $1500 после института нос воротим.

Ваня, Китай даст России 1000 очков вперед по любому дешевому лейбору. нельзя же настолько не любить своих соотечественников .

5. Геополитика имеет иное название. Понты. И если так уж нужно осваивать; эти территории, то делайте это через вахтовые методы, а не через постриение городов/школ/повышенных пенсий.

вы будете удивлены, но именно вахтовыми методами это и делается. но вахтовикам нужны базы. для этого и для обработки/переработки добытого в Сибири нужны города. та же Воркута и Норильск фактически построены вокруг заводов исключительно для того, чтобы эти заводы обслуживать. или вы предлагаете вернуться к временам основания Норильска, который был НорЛАГом?

[koan]

Вы оба, "компас" и "koan", неправы и "килькин" вам на это уже указывал. В контексте данной темы уместно сравнивать спортивные результаты одной и той же страны (в данном случае России) в корреляции с проводимыми Гайдаром реформами, которые всем уже понятно порушили практически все стороны жизни страны, в том числе (и это очевидно после Ванкувера) национальный, российский спорт.

Вы уж как нибудь определитесь, или

У кого-нибудь есть возражения против того что уровень спортивных достижений в любой стране непосредственно связана со всеми аспектами жизни страны и он там выше где эти аспекты благополучнее?

или

В контексте данной темы уместно сравнивать спортивные результаты одной и той же страны

Я приводил пример Польши и Британии именно в ответ на Ваше первое утверждение.

[Компас]

А когда наступил настоящий капитализм - это ему сильно не понравилось

Когда наступил хаос то в результате я купил две квартиры во Владивостоке и приехал в США в 2001 не с "голой жопой" как тут большенство плачется, а вполне так шестизначной цифрой. И заметьте все эти годы мой работадатель исправно платил налоги с моей светлой зарплаты годовой пакет которой был 36К к 2000 году.

Т.е. вы чисто из любви к искуству питались на 80 баксов в месяц, имея шестизначную цифру в кармане?

Мне много не надо я тут писал, что питался в Калифорнии на 80 долларов в месяц пока работу искал 1.5 года.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 7#p1041747

[Лосяш]

А когда наступил настоящий капитализм - это ему сильно не понравилось

Когда наступил хаос то в результате я купил две квартиры во Владивостоке и приехал в США в 2001 не с "голой жопой" как тут большенство плачется, а вполне так шестизначной цифрой. И заметьте все эти годы мой работадатель исправно платил налоги с моей светлой зарплаты годовой пакет которой был 36К к 2000 году.

Т.е. вы чисто из любви к искуству питались на 80 баксов в месяц, имея шестизначную цифру в кармане?

Зная про "любовь" Сергуньки к евреям, могу предположить, что имеем дело с матерым хохлом.

[Sergunka]

А когда наступил настоящий капитализм - это ему сильно не понравилось

Когда наступил хаос то в результате я купил две квартиры во Владивостоке и приехал в США в 2001 не с "голой жопой" как тут большенство плачется, а вполне так шестизначной цифрой. И заметьте все эти годы мой работадатель исправно платил налоги с моей светлой зарплаты годовой пакет которой был 36К к 2000 году.

Т.е. вы чисто из любви к искуству питались на 80 баксов в месяц, имея шестизначную цифру в кармане?

Мне много не надо я тут писал, что питался в Калифорнии на 80 долларов в месяц пока работу искал 1.5 года.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 7#p1041747

Я и сейчас зарабатывая 80 долларов в час так же питаюсь... Беру пример с экономической легенды Уорена Баффета

[Sergunka]

Зная про "любовь" Сергуньки к евреям, могу предположить, что имеем дело с матерым хохлом.

У западных славян и у евреев есть качества к которым я отношусь с должным уважением, с пониманием и глубоким осознанием до просветления

[Ivan Popugaev]

как я понимаю по вопросу демократии vs. управление государством вопросов нет .

Я прошу прощения, можно четко сформулировать вопрос.

но с каких пор Москва стала половиной страны? может будем рассматривать всю страну, а не один город?

Как будто в остальной России что-то другое. Все те же в основной массе нищие регионы, за исключением ну может 2 десятков доноров.

ездят, и? в чем пример-то? вы сами же себе противоречите. то вы предлагаете всех отправить "в большой город", то выясняется, что можно и из дальнего города можно ездить.

Отправить в большой город, это отправить туда на работу. Все остальные примеры только показывают, что они не будут первыми, кто ездит издалека.

Ваня, Китай даст России 1000 очков вперед по любому дешевому лейбору. нельзя же настолько не любить своих соотечественников .

Даст - даст. Поэтому зная это, мы и вовсе ничего делать не будем. Будим сидеть на заднице и кричать правительству ДАЙ.

вы будете удивлены, но именно вахтовыми методами это и делается. но вахтовикам нужны базы. для этого и для обработки/переработки добытого в Сибири нужны города. та же Воркута и Норильск фактически построены вокруг заводов исключительно для того, чтобы эти заводы обслуживать. или вы предлагаете вернуться к временам основания Норильска, который был НорЛАГом?

Когда строился Норильск никто не думал, что там будут потом жить полениями, жить на пенсии и так далее. Привычный уровень комфорта был иным. Умирали, простите в этом Норильске совсем не плохо. Сейчас все по другому, и держать там в холодах пенсионеров нету совершенно никакого фин. смысла.

[Sergunka]

Сейчас все по другому, и держать там в холодах пенсионеров нету совершенно никакого фин. смысла.

С точки зрения гайдаровского подхода в экономике держать пенсионеров вообще нет никакого смысла.

[iFox]

как я понимаю по вопросу демократии vs. управление государством вопросов нет .

Я прошу прощения, можно четко сформулировать вопрос.

на предыдущей странице посмотрите. если не найдете, то ой, сочувствую.

но с каких пор Москва стала половиной страны? может будем рассматривать всю страну, а не один город?

Как будто в остальной России что-то другое. Все те же в основной массе нищие регионы, за исключением ну может 2 десятков доноров.

Ваня, у вас с логикой все хорошо? вы, кажется, уже сами запутались в своей логической цепочке (если она вообще была). перечитайте п.1 вашего предыдущего ответа мне.

ездят, и? в чем пример-то? вы сами же себе противоречите. то вы предлагаете всех отправить "в большой город", то выясняется, что можно и из дальнего города можно ездить.

Отправить в большой город, это отправить туда на работу. Все остальные примеры только показывают, что они не будут первыми, кто ездит издалека.

Ваня, ну подумайте головой, зачем всем ехать именно в большой город? или у вас золотая мечта детства "в большой город приехать"?

Ваня, Китай даст России 1000 очков вперед по любому дешевому лейбору. нельзя же настолько не любить своих соотечественников .

Даст - даст. Поэтому зная это, мы и вовсе ничего делать не будем. Будим сидеть на заднице и кричать правительству ДАЙ.

тут верно. что будем делать?

вы будете удивлены, но именно вахтовыми методами это и делается. но вахтовикам нужны базы. для этого и для обработки/переработки добытого в Сибири нужны города. та же Воркута и Норильск фактически построены вокруг заводов исключительно для того, чтобы эти заводы обслуживать. или вы предлагаете вернуться к временам основания Норильска, который был НорЛАГом?

Когда строился Норильск никто не думал, что там будут потом жить полениями, жить на пенсии и так далее. Привычный уровень комфорта был иным. Умирали, простите в этом Норильске совсем не плохо. Сейчас все по другому, и держать там в холодах пенсионеров нету совершенно никакого фин. смысла.

видите-ли, человек такое существо, что он хочет обзаводиться семьей, детьми, внуков потом увидеть там, где он живет. желает это он, по каким-то странным обстоятельствам делать как на Крайнем Севере, так и в Москве, и в Париже, и Африке. желает это человек делать уже несколько тысяч лет. странный он, этот человек, неразумный наверное.

так вот, я к чему. в НорЛАГе, по определенным причинам, этого не было. но это был НорЛАГ, не Норильск. когда НорЛАГ стал Норильском подвид человек-лагерный пожелал стать подвидом человеком-семейно-неразумным.

куда, вы, кстати, пенсионеров девать из Норильска собираетесь? и как и, главное, где они "на свои" (откуда "свои", кстати, при отсутствии системы накопления, еще одно "спасибо" Егор Тимурович и иже с ним) жить будут? или к стенке поставим, чего лишний груз тянуть? было в каком-то фантастическом романе, не помню уже -- вроде добровольного пожертвования собой по достижении какого-то возраста. чтобы общество не напрягать собственным существованием.

[StrangerR]

1. Это все конечно хорошо, и да разумеется сделать все это ситуация не позволит. Но простите, что может помешать брать наконец налог на собственность с рыночной цены квартиры в Москве? Что бы "проредить" чуток контингент жителей? Не строить на халяву жилье "очередникам", чего уже нигде, по моему, в России нету. Начать наконец-то помогать только тем, кто действительно не может, а не половине страны.

В первую очередь то, что вредительская экономическая политика 90-х годов официально не осуждена и более того реформаторы тех лет находятся у власти. Егор Тимурович покойный не однократно нагло врал, чтоб всячески обелить и продолжить данную политику по отношению к русскому народу... жаль, что до суда не дожил

Вцелом сформировавшеяся элита в середине 90-х это все гайдаровские выкидыши без анализа гайдаровского экономического экстремизма понять нынешние действия элиты впринципе не возможно.

А там нечего осуждать - сделано было в целом правильно и других вариантов практически не было. Это доказали прочие страны СНГ. Единственное что Гайдар не сделал - не достаточно настаивал на своей политике.

Какая кстати связь между гайдаром и отсутствием налога на собственность?

[Sergunka]

Какая кстати связь между гайдаром и отсутствием налога на собственность?

Вы лицо покойного видели? Себя любимого он обидеть ни как не мог Собственность обложить налогом это то, что "выкидыши" сделают в последнию очередь.

[Ivan Popugaev]

Собственность обложить налогом это то, что "выкидыши" сделают в последнию очередь.

Ну да. "Выкидыши" наверное заодно еще на общественном транспорте с проездными ездят на пенсии, посему наотрез не хотели вводить манетаризацию льгот. Пенсионеры прямо дороги перекрывали с лозунгами "хотим монетаризацию", а "выкидыши" не в какую.

[zVlad]

Вы оба, "компас" и "koan", неправы и "килькин" вам на это уже указывал. В контексте данной темы уместно сравнивать спортивные результаты одной и той же страны (в данном случае России) в корреляции с проводимыми Гайдаром реформами, которые всем уже понятно порушили практически все стороны жизни страны, в том числе (и это очевидно после Ванкувера) национальный, российский спорт.

Вы уж как нибудь определитесь, или

У кого-нибудь есть возражения против того что уровень спортивных достижений в любой стране непосредственно связана со всеми аспектами жизни страны и он там выше где эти аспекты благополучнее?

или

В контексте данной темы уместно сравнивать спортивные результаты одной и той же страны

Я приводил пример Польши и Британии именно в ответ на Ваше первое утверждение.

Странно что Вам оказывается надо "разжевывать". Хорошо я Вам "разжую". Речь идет, и это понятно любому, о разных периодах жизни одной и той же страны. Сравнение Кении и Канады не уместно не только в рамках этой темы, где обсуждают как банда дебилов загубила вполне таки дееспособную страну, это неуместно в принципе. Уместно задаться вопросом как и почему Канада, никогда особо не выделявшаяся на зимних олимпиадах, вдруг заняла первое место с рекордным за все время их проведения количеством золотых медалей. Но это уже будет оффтопик.
Koan, ведь Вы же ученый человек (насколько мне известно), неужели Вы настолько ненавидите СССР что даже отбрасываете свое умение мыслить объективно в угоду защиты тех упырей которые развалили ненавистный Вам СССР. Или я ошибаюсь? Поправьте.

P.S. By the way:

В контексте данной темы уместно сравнивать спортивные результаты одной и той же страны (в данном случае России) в корреляции с проводимыми Гайдаром реформами,...