прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10633
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
http://www.sigsauer.com/CustomerService/556rebate.aspx
для любителей халявы!
для любителей халявы!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13339
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
never mind...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13339
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Вторые впечатления... После примерно 500 -Ion Tichy wrote:...Купил таки CZ-75B под 9мм. Седни отстрелял первые 50. Первые впечатления - приятная машина...
"Спуск шершавый" - ну ладно, вылечим. Насколько я узнал, некоторые детали УСМ литые, а не фрезерованые. Отсюда и "шершавость". Гугл нашел пару рекомендаций насчет того, что и как во внутрях 75-го желательно отполировать. Займемся в ближайшей перспективе.
Гораздо более удручает неприлично высокое, на мой дилетантский взгляд, количество jams. Отстрелянная гильза остается наполовину в стволе.
Пока стрелял только "тирными" - American Eagle 115gr FMJ, Winchester 115gr FMJ... Т.е. никаких "пакистанцев", лакированых вольфов, релоадед... (впрочем, за reloaded не уверен - кто их знает?) С АЕ - один jam на прибл. 50 выстрелов, с Винчестером - один на прибл. 20. Машина вычищена и вытерта после предыдыщего похода в тир/на стрельбище. Стреляю и in-door, и out-door.
Фигня какая-то, ВасильИваныч...
PS. Запомнилась вычитанная где-то фраза про макарова: "...but it will always fire when the trigger is pulled; everything else is just a bonus." Похоже, это не про CZ.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Извиняюсь, что не в тему.
Пришельцер, Вы где обитаете и каким тиром пользуетесь?
Пришельцер, Вы где обитаете и каким тиром пользуетесь?
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 576
- Joined: 17 Jun 2003 08:00
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Может хват слабый?Ion Tichy wrote: Гораздо более удручает неприлично высокое, на мой дилетантский взгляд, количество jams. Отстрелянная гильза остается наполовину в стволе.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13339
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Вас ист дас "хват"?mdzy wrote:Может хват слабый?Ion Tichy wrote: Гораздо более удручает неприлично высокое, на мой дилетантский взгляд, количество jams. Отстрелянная гильза остается наполовину в стволе.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 576
- Joined: 17 Jun 2003 08:00
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Рука не жестко пистолет держит - при отдаче весь пистолет отбрасывается назад и энергии не хватает на перезарядку.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Вот, кстате, посмотрите. как по мне достаточно интересно.
http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=1334
http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=1334
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Спасибо, Я предпочитаю Bass-Pro, не дорого и пристойно, и, кроме того, там позволяют винтовку (хотя тир всего 25 м). Единственное но, я обычно звоню за пару дней и резервирую дорожку. А то по выходным там полно народу.Пришельцер wrote:Живу в Моунт Проспецт. Ближайший тир - Махон (хттп://махоншоотерс.цом/) на Ранд Рд., между Голф и Ривер Рд., но там понтов много, за временем пристально следят, да и дороговато. В последнее время ездим в Иллиноис Гун Шоркс (хттп://шшш.иллиноисгуншоркс.цом), в Елмшоод Парк. Там, конечно, не Монте Карло, но берут $10 и можно не волноваться о времени. Летом ездим в МцМиллерс, открытое стрельбище в Шисцонсин. Там есть рангес на 25, 50, 100 и 300 ярдов.eiourtch wrote:Извиняюсь, что не в тему.
Пришельцер, Вы где обитаете и каким тиром пользуетесь?
Сколько стоит McMillers?
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2191
- Joined: 04 Nov 2001 10:01
- Location: Новый cвет
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Привет, с нетерпением жду "третьих" впечатлений поскольку только что получил уведомление что можно зайти в полицию и забрать лицензию (на удивление заняло чуть больше месяца в NJ, как мне и сказала тётка, что теперь это у них происходит гораздо быстрее чем раньше) и вот как раз выбираю свой первый пистолет между CZ и Береттой (с удовольствием рассмотрю другие варианты - бюджет не более 600). Зашёл сегодня к другу пересмотреть его арсенальчик и заметил что револьверы мне нравятся тоже - взял бы Smith & Wesson 329PD, но дороговатый - жаба задушит... Видимо попозже.Ion Tichy wrote:Вторые впечатления... После примерно 500 -Ion Tichy wrote:...Купил таки CZ-75B под 9мм. Седни отстрелял первые 50. Первые впечатления - приятная машина...
Насчёт калибра тоже пока не уверен какой для меня оптимальный, но руки у меня крепкие. С другой стороны хотелось бы что бы патроны можно было брать не очень дорогие - в марках не ориентируюсь пока вообще.
Отзывы об этом оружии так же приветствуются и от других владельцев.
Попутно ещё несколько вопросов "новобранца":
- чем таки кардинально отличается CZ-75B от CZ-75 и первые от модели CZ-85? По поводу количества патронов в магазине - каково ограничение в NJ?
- какой там вообще патрон - как у пистолета Макарова или другой? Киньте ссылку на возможные варианты, плиз.
Кстати, Ion Tichy, а где вы его покупали - онлайн или в локальном магазине?
Друг сказал что пистолет проще купить лично в магазине или на ган шоу, а онлайн для нью-джерсийцев гиморно.
Пока посматриваю сайт http://www.budsgunshop.com - посоветуйте ещё какие нибудь аналогичные с нормальным сервисом и ценами.
Ну а насчёт винтовок - вот присмотрел пару штуковин разного плана на первое время, может кто имел дело или подскажет нечто подобное но проверенное в примерно такой же ценовой категории:
http://www.budsgunshop.com/catalog/prod ... s_id/60428
http://www.budsgunshop.com/catalog/prod ... s_id/60750
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10633
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
European American Armory 10 + 1 7.62MM x 39MM w/Thumbhole StVasik wrote:Привет, с нетерпением жду "третьих" впечатлений поскольку только что получил уведомление что можно зайти в полицию и забрать лицензию (на удивление заняло чуть больше месяца в NJ, как мне и сказала тётка, что теперь это у них происходит гораздо быстрее чем раньше) и вот как раз выбираю свой первый пистолет между CZ и Береттой (с удовольствием рассмотрю другие варианты - бюджет не более 600). Зашёл сегодня к другу пересмотреть его арсенальчик и заметил что револьверы мне нравятся тоже - взял бы Smith & Wesson 329PD, но дороговатый - жаба задушит... Видимо попозже.Ion Tichy wrote:Вторые впечатления... После примерно 500 -Ion Tichy wrote:...Купил таки CZ-75B под 9мм. Седни отстрелял первые 50. Первые впечатления - приятная машина...
Насчёт калибра тоже пока не уверен какой для меня оптимальный, но руки у меня крепкие. С другой стороны хотелось бы что бы патроны можно было брать не очень дорогие - в марках не ориентируюсь пока вообще.
Отзывы об этом оружии так же приветствуются и от других владельцев.
Попутно ещё несколько вопросов "новобранца":
- чем таки кардинально отличается CZ-75B от CZ-75 и первые от модели CZ-85? По поводу количества патронов в магазине - каково ограничение в NJ?
- какой там вообще патрон - как у пистолета Макарова или другой? Киньте ссылку на возможные варианты, плиз.
Кстати, Ion Tichy, а где вы его покупали - онлайн или в локальном магазине?
Друг сказал что пистолет проще купить лично в магазине или на ган шоу, а онлайн для нью-джерсийцев гиморно.
Пока посматриваю сайт http://www.budsgunshop.com - посоветуйте ещё какие нибудь аналогичные с нормальным сервисом и ценами.
Ну а насчёт винтовок - вот присмотрел пару штуковин разного плана на первое время, может кто имел дело или подскажет нечто подобное но проверенное в примерно такой же ценовой категории:
http://www.budsgunshop.com/catalog/prod ... s_id/60428
http://www.budsgunshop.com/catalog/prod ... s_id/60750
у него однорядный магазин, стандартные ак47 магазины не подойдут.
Почему бы не взять сайгу (369$) или банальный Васр-2 (459$) патроны от ак74, 10 центов за штуку.
http://www.ddsranch.com/cart/index.php? ... cts_id=582
http://www.ddsranch.com/cart/index.php? ... cts_id=570
Хороший магазин, но у них проблемы с CA, NJ
http://www.aimsurplus.com/catalog.aspx?groupid=12
http://www.aimsurplus.com/product.aspx? ... groupid=11
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2191
- Joined: 04 Nov 2001 10:01
- Location: Новый cвет
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Про то что родной калашниковский магазин не подходит я в курсе.Easbayguy wrote: European American Armory 10 + 1 7.62MM x 39MM w/Thumbhole St
у него однорядный магазин, стандартные ак47 магазины не подойдут.
А чем плох однорядный по сравнению с двухрядным? Народ ещё жалуется что и запасные магазины продают по "спекулянтской" цене - 1 за 45 или 2 за 60, но с другой стороны мне вполне хватило бы и пары запасных магазинов и с учётом общей стоимости это вполне уклыдывается в бюджет. Патроны, как я понимаю, те же калашниковские? Хотя так же устроил бы и более мелкий калибр.
Сайга подходит - отличный вариант, но в идеале хотелось бы с пистолетной рукояткой.Easbayguy wrote: Почему бы не взять сайгу (369$) или банальный Васр-2 (459$) патроны от ак74, 10 центов за штуку.
Видимо я смотрел на неё на другом сайте и там она стоила прядка 600 (видимо другая модель или калибр).
А вот второй вариант в NJ не катит, да в принципе мне "деревянный" и не особо по душе - я служил с AK-74, который уже был "пластмассовый". Ностальгия, блин... )
Спасибо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1486
- Joined: 28 Aug 2008 17:34
- Location: UT
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Vasik,
Посмотрите на CZ P06. Калибр .40S&W. Мне очень нравится. Хорошее соотношение цены, калибра, веса и качества.
Посмотрите на CZ P06. Калибр .40S&W. Мне очень нравится. Хорошее соотношение цены, калибра, веса и качества.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
я бы не брал в 40м калибре. Ето ни то и ни ето. Если уж брать полуавтомат, то или 9мм (дешивизна патронов) или .45 (кстати, потроны дешевле чем .40). А револьвер - 357Маг. Ето, как по мне, оптимум.
У меня Торус 66. Уже лет 7, прошел пару тысячь патронов. Проблем не было ни одной.
http://www.search.cheaperthandirt.com/31325-55.html
У меня Торус 66. Уже лет 7, прошел пару тысячь патронов. Проблем не было ни одной.
http://www.search.cheaperthandirt.com/31325-55.html
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2191
- Joined: 04 Nov 2001 10:01
- Location: Новый cвет
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Посмотрел на сайте CZ P06 и что то он мне визуально (извиняюсь за возможно неуместный эстетизм) не понравился. Да и калибр я тоже предпочёл бы 9мм по крайней мере именно для CZ.
Конечно желательно подержать в руках и сегодня если получится, попытаюсь вечером зарулить в магазин. Правда друг предупредил там любят "лохов разводить"
eiourtch, спасибо за отклик, как раз собирался спросить про револьверы Taurus потому как не был уверен достойная ли это альтернатива S&W, который у друга понравился, но в целом кажется дороже раза в полтора-два.
А у Taurus вообще выбор огромный и в целом почти все модели мне нравятся.
Конечно желательно подержать в руках и сегодня если получится, попытаюсь вечером зарулить в магазин. Правда друг предупредил там любят "лохов разводить"
eiourtch, спасибо за отклик, как раз собирался спросить про револьверы Taurus потому как не был уверен достойная ли это альтернатива S&W, который у друга понравился, но в целом кажется дороже раза в полтора-два.
А у Taurus вообще выбор огромный и в целом почти все модели мне нравятся.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7266
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
У меня Taurus PT99. Отличная машинка, никаких проблем. Еще пара Taurus'ов на очереди стоит...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2191
- Joined: 04 Nov 2001 10:01
- Location: Новый cвет
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Ну вот, поход в магазин закончился покупкой карабина Сайга за 350 зелёных (такой как Easbayguy посоветовал). Ну просто не хотелось выходить с пустыми руками, а пистолетов дешёвых на мой вкус у них не было. В любом случае Сайга "в хозяйстве пригодится"
Где бы теперь для Сайги дешёвых магазинов парочку прикупить?
А, вот нашёл ссылку где есть, только непонятно чем отличается модель Saiga 7.62X39 Ten Round Magazine- $24.99 от US Saiga 7.62X39 Ten Round Magazine- $29.99 (ну кроме цены конечно)?
Неужели для US совсем другой магазин?
http://www.armsofamerica.com/magazines/ ... amags.html
ЗЫ Кликнул на обе ссылки и там они по одинаковой цене - $24.99.
Сколько за доставку берут пока не проверял и сайт вообще как то мало внушает доверия...
Где бы теперь для Сайги дешёвых магазинов парочку прикупить?
А, вот нашёл ссылку где есть, только непонятно чем отличается модель Saiga 7.62X39 Ten Round Magazine- $24.99 от US Saiga 7.62X39 Ten Round Magazine- $29.99 (ну кроме цены конечно)?
Неужели для US совсем другой магазин?
http://www.armsofamerica.com/magazines/ ... amags.html
ЗЫ Кликнул на обе ссылки и там они по одинаковой цене - $24.99.
Сколько за доставку берут пока не проверял и сайт вообще как то мало внушает доверия...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7695
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Попробуйте G.A.T. Guns в Dundee.Пришельцер wrote:Живу в Mount Prospect. Ближайший тир - Махоn (http://maxonshooters.com/) на Rand Rd., между Golf и River Rd., но там понтов много, за временем пристально следят, да и дороговато. В последнее время ездим в Illinois Gun Works (http://www.illinoisgunworks.com), в Elmwood Park. Там, конечно, не Монте Карло, но берут $10 и можно не волноваться о времени. Летом ездим в McMillers, открытое стрельбище в Wisconsin. Там есть ranges на 25, 50, 100 и 300 ярдов.eiourtch wrote:Извиняюсь, что не в тему.
Пришельцер, Вы где обитаете и каким тиром пользуетесь?
http://www.gatguns.com/
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10633
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
я бы рекомедовал купить Ругер марк 3 охотник (500$)в 22ЛР и Классический 1911
http://www.centerfiresystems.com/191145 ... ca-tt.aspx
or GLOCK 30SF
http://www.budsgunshop.com/catalog/prod ... s_id/53943
http://www.summitgunbroker.com/COLT.html
за револьверами поглядывайте на summitgunbroker.com, там очень часто police trade ins.
http://www.centerfiresystems.com/191145 ... ca-tt.aspx
or GLOCK 30SF
http://www.budsgunshop.com/catalog/prod ... s_id/53943
http://www.summitgunbroker.com/COLT.html
за револьверами поглядывайте на summitgunbroker.com, там очень часто police trade ins.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13339
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Третьи впечатления - (отчитывался уже где-то здесь) после замены возвратной пружины на более слабую jam'ы исчезли. К "шершавости" спуска привык. Заменил родные накладки на рукоятке на более тонкие, мне стало удобнее. Так что теперь доволен.Vasik wrote:Привет, с нетерпением жду "третьих" впечатлений...Ion Tichy wrote:Вторые впечатления... После примерно 500 -Ion Tichy wrote:...Купил таки CZ-75B под 9мм. Седни отстрелял первые 50. Первые впечатления - приятная машина...
По поводу 75-го семейства: чем 75Б отличается от просто 75-го кроме внешнего вида - не помню. 75Б и 85 - у 85-го предохранитель двусторонний (у 75Б рычажок только слева). Кстати о предохранителях на 75х - че-то мне кажется, что 75БД (декокер) был бы получше.
Еще нюанс - при нажатии на кнопку магазин не выбрасывается, а вылезает где-то милиметров на 5 и дальше надо тянуть пальцАми. Не для скоростной стрельбы, на любителя. Излечимо.
Еще нюанс - пазов для обвески всякими прибамбасами нет (ну это, собссно, и по фотам очевидно).
Калибр - у меня 9мм пара.
Потолок емкости магазина в NJ - 14 патрон.
Покупал в "живом" магазине - Ramsey Outdoors.
Вроде б все
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2191
- Joined: 04 Nov 2001 10:01
- Location: Новый cвет
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Спасибо огромное. Я кстати недавно посмотрел и пощупал эти модели CZ живьём в магазине, но естественно пострелять возможности пока не было и у моих знакомых такого нет, так что учитывая появившуюся информацию склоняюсь таки к Беретте как к первому полуавтоматическому... А там лиха беда начало, может и CZ со временем попадёт в коллекциюIon Tichy wrote: ...
Калибр - у меня 9мм пара.
Потолок емкости магазина в NJ - 14 патрон.
Покупал в "живом" магазине - Ramsey Outdoors.
Вроде б все
Ктати, по моим данным потолок емкости магазина в NJ - 15 патронов и как раз нарыл то что хотел для своей Сайги (на будущее) - сам Ижмаш такие не делает, но делает американская контора и заказать можно здесь:
http://www.saigastock.com/index.php?mai ... cts_id=171
Ramsey Outdoors - отлично, беру на заметку! Надо будет заглянуть на днях, только на сайте у них несколько адресов и в принципе и Ramsey и Paramus от меня сравнительно недалеко, но ассортимент может быть разным.
Вы в каком были?
Спасибо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13339
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
В обоих и не раз Но Рамсевский мне кажется более богатым по части выбора. В Рамсевском, кстати, я свои CZ и купил. Wсли Вы в северном NJ, то достаточно много короткоствола у "Meltzer's Sporting Goods" в Garfild'е. Так же можете заглянуть в "Bullet Hole" в Belleville. И у Мельтцера, и в Буллет холе короткоствола поболе чем в Рамсях (IMHO).Vasik wrote:...
Ramsey Outdoors - отлично, беру на заметку! Надо будет заглянуть на днях, только на сайте у них несколько адресов и в принципе и Ramsey и Paramus от меня сравнительно недалеко, но ассортимент может быть разным.
Вы в каком были?
Спасибо.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2191
- Joined: 04 Nov 2001 10:01
- Location: Новый cвет
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
В "Meltzer's Sporting Goods" я был и как раз там и купил Сайгу.
Пистолетов выбор неплохой, но в дешёвой категории ничего нет, по крайней мере тех револьверов Taurus что мне понравились из-за цены у них нет, хотя говорят что под заказ привезут всё что хочешь, а за трансфер беруть стольник... тоже дороговато.
Ладно, спасибо, еду в Рамзи, всё равно нужно оценить ассортимент, да кое что другое посмотреть по мелочам.
Пистолетов выбор неплохой, но в дешёвой категории ничего нет, по крайней мере тех револьверов Taurus что мне понравились из-за цены у них нет, хотя говорят что под заказ привезут всё что хочешь, а за трансфер беруть стольник... тоже дороговато.
Ладно, спасибо, еду в Рамзи, всё равно нужно оценить ассортимент, да кое что другое посмотреть по мелочам.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3536
- Joined: 28 Aug 2007 22:45
- Location: Washingtonщина
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
Для постоянного ношения S&W M&P Compact 9mm - идеальный вариант по совокупности показателей: размер, боевой заряд, удобство в руке(любого размера), комфортность и точность стрельбы, надежность. В магазинах можно купить за $600-650. В этом ценовом диапозоне пистолет вне конкуренции.
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/ ... rrorView_Y
Для дома и машины PS90 - один из лучших в мире автоматов:
http://www.autoweapons.com/photos09/jul/p90trirail.html
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/ ... rrorView_Y
Для дома и машины PS90 - один из лучших в мире автоматов:
http://www.autoweapons.com/photos09/jul/p90trirail.html
Спите живее, нам нужны подушки!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 153
- Joined: 28 Apr 2000 09:01
- Location: Dushanbe, Tajikistan -> Chicago, IL
Re: прошу помощи в выборе beginner-"арсенальчика"
"Где бы теперь для Сайги дешёвых магазинов парочку прикупить?"
посмотри здесь http://www.aimsurplus.com/catalog.aspx?groupid=15
я пользуюсь болгарскими на sgl-21
посмотри здесь http://www.aimsurplus.com/catalog.aspx?groupid=15
я пользуюсь болгарскими на sgl-21