Янукович победил. Всем мои поздравления.

[Лосяш]

В смысле, как бы не получилось, а все "назло русским"...

Ето ведь и является главной идеологией, правда...?

и если вам кажется что за вами следят - это еще не значит что у вас нет мании преследования.

За мной следят, ето вы о чем??? Мы тут о "назло русским" гутарим...
Т.е. все-же подтверждаете свою идеологию...

После многостраничного топика про оранжевых детей - это даже не смешно.

Именно так, там как-раз все показанно про ваших "братьев"(оранжевых детей)...

Во, опять "братья".

[adb]

В Казахстане другая история. Русский язык есть, а вот русских всех нафиг выбросили. Так что, может, Украинский вариант, который наоборот, получше

Это не так. Национальный вопрос в Казахстане конечно стоял всегда. Но к русским там относятся гораздо лучше, чем во Львове, Прибалтике или Таджикистане. В 90-х в Казахстане была жопа, поэтому массово уезжали в Германию (русские немцы), Россию. Из страны никого не выбрасывали (скажем были такие настроения, но не массовые и больше на уровне слухов/сплетен), уезжали от экономической разрухи. В 2000-х жизнь стала существенно лучше и процесс практически остановился.

[SK1901]

Уважаемый РЗ_1 явно тут пишет про какую-то параллельную реальность. Где... Украине грозит неминуемый раскол

А это самая что ни на есть настоящая реальность. Посмотрите на карту голосования.

и что? Есть еще десятка два стран с такими картами, которые не разваливаются.

[SK1901]

ИМХО, если бы русский язык стал государственным или официальным в Украине, это пошло бы стране и ее жителям только на пользу.

каким конкретно жителям и в какой, например, ситуации?

Думаю, что всем.

Пример конкретной ситуации - знание русского языка, полагаю, могло бы помочь ученым в поисках необходимой информации. Все-таки литературы на русском больше, чем на украинском.

Думаете, на Украине можно найти ученого, который не умеет читать на русском?

Думаю, сейчас такое невозможно. Но, полагаю, это станет возможным лет так через -дцать, если практики русского языка у населения не будет.

почему не будет? Люди говорят, пишут, читают по-русски. Конкретно по ученым - пошел посмотреть на каком языке выходит журнал, где родственники мои публиковались. Вот, так на русском и выходит http://fntr.ilt.kharkov.ua/fnt_r.html , что-то там на английский дублируют, по-украински ни гу гу.

[ZmeyeeD]

и что? Есть еще десятка два стран с такими картами, которые не разваливаются.

Первая такая страна, которая приходит на память - США ("красные" штаты, "синие" штаты).

[SK1901]

а как им государственность языка поможет? Сейчас и так все ученые ищут информацию на всех известных им языках. Кстати, если знание русского тут даёт небольшое преимущество, то знание английского даёт такое преимущество с высоты которого разницы между украинским и русским не разглядишь...

давайте еще примеры а то я подозреваю, что вы плохо понимаете что такое гос.язык. Если вы хотите мне доказать, что больше языков знать полезно, а язык крупного соседнего государства - особенно, то я с вами и так согласен.

Именно это (выделенное) я и хочу сказать.

и я с вами согласен.

И, полагаю, придание русскому языку официального статуса элементарно поможет людям не забыть его.

вот тут я сильно сомневаюсь. Как ни странно, эти вещи не сильно коррелируют. В Молдавии -4 официальных языка, в ЮАР их вообще 11 и при этом эти страны вовсе не населены полиглотами. В США официального языка нет, а все знают хотя бы один В Голландии 1 госъязык, но любая уборщица с вами сможет объясниться по-английски. В Перу 3 госъязыка - попробуйте ка так хоть шаг ступить не зная испанского. В Германии официальный язык только немецкий, но знать 2-3 языка для них норма.

дальнейшие примеры можно черпать тут:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_of ... anguages#D

а для того, чтоб население знало какой-то язык нужна (сюрприз-сюрприз) целевая программа по его изучению, а не какой-то там статус на бумаге.

[SK1901]

и что? Есть еще десятка два стран с такими картами, которые не разваливаются.

Первая такая страна, которая приходит на память - США ("красные" штаты, "синие" штаты).

а вторая - вот, знакомьтесь.



это с последних тамошних выборов. Раскол! Грозит неминуемый раскол!

[adb]

Ты что, дальтоник, cкрипач — зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь?

[hrad]

Мне все эти вопли о расколе Украины напоминают советские высказывания о загнивании Запада

[lxf]

рецепты к лекарству дублируются на русском языке, не выдумывайте...

Если и дублируются, то по инициативе самих аптек и производителей лекарств. А вот официальная позиция властей.

Начальник управления здравоохранения севастопольской госадминистрации Виктор Пологов считает, что продажа лекарств с аннотациями на русском языке не является необходимой.

http://sevclick.com/news/2009-04-11_ret ... stopoltsev

[SK1901]

Позиция глупая. Но по вашей же ссылке написано, что "Дарница" дублирует. А это крупнейший производитель.

В общем всё это интересно. А при чем тут гос.языки?

[Килькин]

а как им государственность языка поможет? Сейчас и так все ученые ищут информацию на всех известных им языках. Кстати, если знание русского тут даёт небольшое преимущество, то знание английского даёт такое преимущество с высоты которого разницы между украинским и русским не разглядишь...

давайте еще примеры а то я подозреваю, что вы плохо понимаете что такое гос.язык. Если вы хотите мне доказать, что больше языков знать полезно, а язык крупного соседнего государства - особенно, то я с вами и так согласен.

Именно это (выделенное) я и хочу сказать. И, полагаю, придание русскому языку официального статуса элементарно поможет людям не забыть его.

Это как бы не совсем так
У русского языка на Украине 2 функции:
1. Язык, на котором говорит значительная часть населения, второй (а кое где и первый) родной
2. "Иностранный" язык, для общения с "крупным соседним государством" в частности и, вообще, естественный язык для общения со странами на территории бывшего СССР.

В качестве иностранного языка никаких гонений на русский язык нет. У него не меньше прав, чем у английского или суахили.
Расхождения в 1м пункте.

[adb]

Позиция глупая. Но по вашей же ссылке написано, что "Дарница" дублирует. А это крупнейший производитель.
В общем всё это интересно. А при чем тут гос.языки?

Позиция не глупая. Все гос. учереждения обязаны вести прием посетителей, офиц. записи на гос или офиц. языке. Это значит врачи, полиция, пожарные, налоговая и т.д.. Все. По факту сейчас они это делают на русском языке в большей части регионов. На лицо расхождение законодательства с практикой. В нормальном государстве так быть не должно. Выхода два: либо обязать всех гос. служащих учить украинский (а также и посетителей), либо сделать русский официальным/государственным (страусинная политика не вариант, а лишь отсрочка проблемы на неопределенный срок). В Казахстане насиловать людей не решились.

[SK1901]

Позиция глупая. Но по вашей же ссылке написано, что "Дарница" дублирует. А это крупнейший производитель.
В общем всё это интересно. А при чем тут гос.языки?

Позиция не глупая. Все гос. учереждения обязаны вести прием посетителей, офиц. записи на гос или офиц. языке.

можно ссылочку на закон?

[SK1901]

Ну пока вы ищите, я вам свою ссылочку дам. На закон о языках. Действующий, с поправками от 06.03.2003,:

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... s80msh8Ie6

Громадянин вправі звертатися до державних, партійних, громадських органів, підприємств, установ і організацій українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою, прийнятою для сторін.
Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за собою відповідальність за чинним законодавством.
Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане йому в перекладі російською мовою.

гуглоперевод такой:

Гражданин вправе обращаться в государственные, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций украинском или другом языке их работы, на русском языке или на языке, принятой для сторон.
Отказ должностного лица принять и рассмотреть обращение гражданина с ссылкой на незнание языка его обращения влечет ответственность по действующему законодательству.
Решение по существу обращения оформляется на украинском языке или другом языке работы органа или организации, в которую обратился гражданин. По желанию гражданина такое решение может быть выдано ему в переводе на русский язык

[AverageMan]

сейчас они это делают на русском языке в большей части регионов. На лицо расхождение законодательства с практикой. В нормальном государстве так быть не должно. Выхода два: либо обязать всех гос. служащих учить украинский (а также и посетителей), либо сделать русский официальным/государственным (страусинная политика не вариант, а лишь отсрочка проблемы на неопределенный срок). В Казахстане насиловать людей не решились.

Госслужащих разумеется надо обязать учить украинский. Возможно не всех и не сразу. Например тех кто только поступает на службу впервые или же установить срок - что скажем с 2030 года...

Посетителям не надо учить украинский. Их могут обслуживать на русском - но конечную документацию надо вести на украинском. Для ряда регионов для русского языка можно ввести специальный статус на уровне местного законодательства.

[SK1901]

К конечной документации на украинском на самом деле уже все привыкли. Вплоть до того, что спецтерминов по-русски не знают. Послушайте когда-нибудь разговор двух украинских бухгалтеров или налоговиков.

Т.е. разрешить им использовать русский это примерно как тот же русский разрешить использовать в работе американским IT-шникам - выходцам из стран СНГ. Поправкой в конституцию США. Они конечно будут польщены. Но слова "скриптинг", "апликейшн", "тулзы" и "референсы" всё равно не смогут по-русски сказать. Так же как украинский юрист сходу вам не скажет, что такое "повноваження".

[Лосяш]

На лицо расхождение законодательства с практикой. В нормальном государстве так быть не должно. Выхода два: либо обязать всех гос. служащих учить украинский (а также и посетителей), либо сделать русский официальным/государственным (страусинная политика не вариант, а лишь отсрочка проблемы на неопределенный срок). В Казахстане насиловать людей не решились.

adb, не хотите ли прокомментировать теперь ваш же опус, в связи с вновь открывшимися выше объстоятельствами?

[AverageMan]

К конечной документации на украинском на самом деле уже все привыкли. Вплоть до того, что спецтерминов по-русски не знают. Послушайте когда-нибудь разговор двух украинских бухгалтеров или налоговиков.

Тем более. Значит этот этап уже пройден.

Вообще положение людей в Украине которые не знают украинского - должно примерно соответствовать со временем положению людей которые не знают английского в США. Можно жить - но положение это останется где то на уровне социального дна.

[Лосяш]

К конечной документации на украинском на самом деле уже все привыкли. Вплоть до того, что спецтерминов по-русски не знают. Послушайте когда-нибудь разговор двух украинских бухгалтеров или налоговиков.

Тем более. Значит этот этап уже пройден.

Вообще положение людей в Украине которые не знают украинского - должно примерно соответствовать со временем положению людей которые не знают английского в США. Можно жить - но положение это останется где то на уровне социального дна.

Ну это вы хорошо загнули

[adb]

Тем более.

Эксперты ЮНЕСКО в 1953 году предложили разграничить понятия «государственный язык» и «официальный язык»:
Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.
Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства.

Т.е. де факто язык официальный. де юро нет. Банановая республика.

[-maverick-]

Обама поздравил Януковича с победой на президентских выборах:

Відбулася телефонна розмова між Бараком Обамою та Віктором Януковичем, під час якої Президент США привітав Віктора Януковича з перемогою на виборах Президента України і висловив високу оцінку рівню розвитку демократії в Україні, що було підтверджено під час проведення президентських виборів.
Віктор Янукович подякував за привітання і підкреслив, що партнерські відносини між США і Україною будуть динамічно розвиватися на засадах довіри і взаємоповаги.
http://yanukovych.com.ua/news-12328.html

[Yvsobol]

Обама поздравил Януковича с победой на президентских выборах:

Відбулася телефонна розмова між Бараком Обамою та Віктором Януковичем, під час якої Президент США привітав Віктора Януковича з перемогою на виборах Президента України і висловив високу оцінку рівню розвитку демократії в Україні, що було підтверджено під час проведення президентських виборів.
Віктор Янукович подякував за привітання і підкреслив, що партнерські відносини між США і Україною будуть динамічно розвиватися на засадах довіри і взаємоповаги.
http://yanukovych.com.ua/news-12328.html

Ну теперь все. Можно Юле и не дергаться. Обратки не будет. И топик можно закрывать!

[SK1901]

Не дергаться можно еще когда я его открыл. Но не закрывать же сразу после открытия

[Yvsobol]

Не дергаться можно еще когда я его открыл. Но не закрывать же сразу после открытия

Ну понятно. В смысле поставлена последняя жирная точка. Все поздравили, все довольны, всем спать!