Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo

[v7461558]

Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?

Означает, что Вы в IT.

[StrangerR]

Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?

Означает, что Вы в IT.

Среди моих бодишоперов 0%, не доехавших процентов 20, и я вот тоже в IT.

[v7461558]

Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.

[Unlucky Luke]

Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?

Означает, что Вы в IT.

Среди моих бодишоперов 0%, не доехавших процентов 20, и я вот тоже в IT.

Среди моих 80/20 бодишоперов и недоехавших.
А означает лишь что никакой закономерности нету.

[crypto5]

Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?

Означает, что Вы в IT.

Да, я из IT, и что дальше?..

[Stoic]

Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?

Означает, что Вы в IT.

Среди моих бодишоперов 0%, не доехавших процентов 20, и я вот тоже в IT.

У большинства IT-ишников 2 пути попасть в штаты

-бодишоп
-друзья знакомые помогли

[v7461558]

А означает лишь что никакой закономерности нету.

Есть, бодишоп---изобретение IT, потому что концепции и скиллы являются commoditized и не привязанными к инфраструктуре, в отличие от других видов деятельности.

[crypto5]

Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.

Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.

[StrangerR]

Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?

Означает, что Вы в IT.

Среди моих бодишоперов 0%, не доехавших процентов 20, и я вот тоже в IT.

У большинства IT-ишников 2 пути попасть в штаты

-бодишоп
-друзья знакомые помогли

Да нет, ничего подобного.

- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD

Бодишоп вообще я лично приемлемым способом не считаю.

Обычно кто-то один уезжает на проект, а потом подтаскивал еще 4 - 5 хороших спецов. Потом создавали филиал в России или где то в СНГ, и временами особо нужных людей оттуда вытаскивали к себе. Кроме того, я лично получил оффер просто сделав один проект на OpenSource и показав его в компании, с которой мы работали (я приехал по другому оферу, но тот путь тоже был). Много народу утащили руководители совместных проектов первых 90-х годов. А бодишопы появились значительно позже и в целом от них вреда было больше чем пользы.

[crypto5]

Да нет, ничего подобного.

- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD

То есть вы утверждаете, что большинство IT-шников попали в штаты используя эти пути?

А бодишопы появились значительно позже и в целом от них вреда было больше чем
пользы.

А логическое обоснование можно?

[v7461558]

Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.

Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.

Не спрос ниже, а предложение выше. В силу определённых обстоятельств я могу в каждом московском дворе настругать себе программистов, а биогенетиков не могу. В мумбаях то же самое, только в квадрате.

[Stoic]

Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.

Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.

Не спрос ниже, а предложение выше. В силу определённых обстоятельств я могу в каждом московском дворе настругать себе программистов, а биогенетиков не могу. В мумбаях то же самое, только в квадрате.

Зачем защищать PhD-ишников, которые в большинстве своем ведут жалкое существование в Америке перебиваясь на случайных непостоянных грантах своих руководителей?
Правильно Вам сказали, нет на них спроса.

[crypto5]

Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.

Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.

Не спрос ниже, а предложение выше. В силу определённых обстоятельств я могу в каждом московском дворе настругать себе программистов, а биогенетиков не могу. В мумбаях то же самое, только в квадрате.

То что кто то может продать программистов, наструганных в мумбаях, и не может продать выпускников профильных российских факультетов, как раз и означает что на первых спрос гораздо выше, и это и есть решающий фактор.

[Stoic]

Да нет, ничего подобного.

- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD
...

Перечисленые Вами пути доступны единицам. PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.

[StrangerR]

Да нет, ничего подобного.

- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD
...

Перечисленые Вами пути доступны единицам. PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.

Что доступно единицам? Потратить год и сдать на CCIE или на Oracle Professional? Ну если человек не хочет, то ему в США делать и нечего совершенно. Система, при которой любой недоучка может приехать через бодишоп, должна умереть. Те, кто не недоучки - и без бодишопов прорвутся, если им реально нужно, а индусов бакалавров это отсечет.

PhD в IT полно.

[Teh Instructor]

PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.

Это точно. А еще точнее, если ты программист и идешь по EB3 то PhD очень сильно мешает на этапе Labor Certification. Приходится натягивать зауши требования по позиции, чтобы доказать, что бакалавр на нее никак не подходит. Но все это лоерские игры и обман.

[StrangerR]

Да нет, ничего подобного.

- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD

То есть вы утверждаете, что большинство IT-шников попали в штаты используя эти пути?

А бодишопы появились значительно позже и в целом от них вреда было больше чем
пользы.

А логическое обоснование можно?

До 97 - 98 годов бодишопов не было практически. И был нормальным состав приезжающих. Потом всех забили бодишопы, в итоге индусы слопали всю квоту и на H-1 ну а заодно и на EB (слава богу там по странам квота случилась). И из тех кого я лично знаю - большинство если не все приехали совсем не через бодишопы. Часть через знакомых, часть просто целенаправленно искала фирмы и нашли, часть сделали скажем CCIE и легко нашли работу напрямую, часть имела известные проекты... PhD тоже бывали, но это чаще в предыдущей волне (когда H-1B еще не была распростанена).

[crypto5]

Да нет, ничего подобного.

- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD
...

Перечисленые Вами пути доступны единицам. PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.

Что доступно единицам? Потратить год и сдать на CCIE или на Oracle Professional? Ну если человек не хочет, то ему в США делать и нечего совершенно. Система, при которой любой недоучка может приехать через бодишоп, должна умереть. Те, кто не недоучки - и без бодишопов прорвутся, если им реально нужно, а индусов бакалавров это отсечет.

PhD в IT полно.

А CCIE и Oracle Professional существенно повышают шансы найти американского работодателя находясь в СНГ?

[StrangerR]

А CCIE и Oracle Professional существенно повышают шансы найти американского работодателя находясь в СНГ?

на пару порядков.

[Unlucky Luke]

Да нет, ничего подобного.

- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD
...

Перечисленые Вами пути доступны единицам. PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.

Что доступно единицам? Потратить год и сдать на CCIE или на Oracle Professional? Ну если человек не хочет, то ему в США делать и нечего совершенно. Система, при которой любой недоучка может приехать через бодишоп, должна умереть. Те, кто не недоучки - и без бодишопов прорвутся, если им реально нужно, а индусов бакалавров это отсечет.

PhD в IT полно.

Слушайте, а что вы заладили про сертификаты? По моему опыту они стоят очень мало. Я сдал ОСП в штатах, это не помешало им меня лэйофнуть. А по второму разу приехал через обычный бодишоп, никакие сертификаты никого не интересовали, хотя у меня brainbench был в top 5 по штатам. И посмотрите, какой процент позиций на дайсе говорит о предпочтении кандидатам с ОСП? Кстати, PhD у меня тоже есть и толку никакого, я о нем даже и не заикаюсь. Правильно тут говорят, большинство за последние 10 лет приехали через бодишопы, ну немного через direct hire. А недоехавшие в IT не идут, в IT работать надо. Они по моим наблюдениям все больше "открыли лавочки, а в них булавочки.."
Что им, они моментально получали гринки и гражданство, они же не пойдут в оленеводы...

[StrangerR]

PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.

Это точно. А еще точнее, если ты программист и идешь по EB3 то PhD очень сильно мешает на этапе Labor Certification. Приходится натягивать зауши требования по позиции, чтобы доказать, что бакалавр на нее никак не подходит. Но все это лоерские игры и обман.

Chief Scientist Officer к примеру - PhD. Я таких знал.

Еще кстати помогает работа во всяких там IETF и рабочих группах по протоколам, работа в Open Source Community. НО естественно, если выпускник Мумбаев и только только выучил жабу - то путь лишь через бодишоп.

[crypto5]

в итоге индусы слопали всю квоту и на H-1

Вот сейчас посмотрел, больше всех виз в 2008 году сделал Microsoft. А еще в 5-ке IBM и Oracle.

И из тех кого я лично знаю - большинство если не все приехали совсем не через бодишопы.

Вы опять отождествляете обьективную и субьективную реальности.

часть просто целенаправленно искала фирмы и нашли, часть сделали скажем CCIE и легко нашли работу напрямую, часть имела известные проекты...

Мне кажеться вы просто ориентируетесь на период 2000 года. Думаю сейчас многое поменялось.

[v7461558]

Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.

Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.

Не спрос ниже, а предложение выше. В силу определённых обстоятельств я могу в каждом московском дворе настругать себе программистов, а биогенетиков не могу. В мумбаях то же самое, только в квадрате.

То что кто то может продать программистов, наструганных в мумбаях, и не может продать выпускников профильных российских факультетов, как раз и означает что на первых спрос гораздо выше, и это и есть решающий фактор.

Ерунда у Вас с логикой, простите.

Спрос на квалифицированных биогенетиков, например, в Штатах хороший. Биогенетики, сделанные в России, не подходят, т.к. их сделали плохо. Если их сделали, например, в Китае, то подходят намного лучше. Т.к. предложение соответствующего товара из России мало, то российский биогенетический бодишоп---это не sustainable business model.

Спрос на специалистов в той отрасли, в которой я работаю, вообще обалденный. Но их мало, перестали делать. (Спрос на этих же специалистов в России тоже очень неплохой, и специалист с похожим опытом вообще в Штаты не поедет, если ему только горы, природа, и чистый воздух не важнее денег.) Т.к. предложение по всему миру крайне малое, то бодишопы ни от каких национальностей моей области не грозят.

[crypto5]

Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.

Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.

Не спрос ниже, а предложение выше. В силу определённых обстоятельств я могу в каждом московском дворе настругать себе программистов, а биогенетиков не могу. В мумбаях то же самое, только в квадрате.

То что кто то может продать программистов, наструганных в мумбаях, и не может продать выпускников профильных российских факультетов, как раз и означает что на первых спрос гораздо выше, и это и есть решающий фактор.

Ерунда у Вас с логикой, простите.

Спрос на квалифицированных биогенетиков, например, в Штатах хороший. Биогенетики, сделанные в России, не подходят, т.к. их сделали плохо. Если их сделали, например, в Китае, то подходят намного лучше. Т.к. предложение соответствующего товара из России мало, то российский биогенетический бодишоп---это не sustainable business model.

Спрос на специалистов в той отрасли, в которой я работаю, вообще обалденный. Но их мало, перестали делать. (Спрос на этих же специалистов в России тоже очень неплохой, и специалист с похожим опытом вообще в Штаты не поедет, если ему только горы, природа, и чистый воздух не важнее денег.) Т.к. предложение по всему миру крайне малое, то бодишопы ни от каких национальностей моей области не грозят.

Можно вашу оценку спроса в цифрах(зарплата и количество открытыз позиций)? Может то что вам кажеться неплохим, для IT звучит совсем не впечатляюще?

[v7461558]

Можно вашу оценку спроса в цифрах(зарплата и количество открытыз позиций)? Может то что вам кажеться неплохим, для IT звучит совсем не впечатляюще?

В абсолютных цифрах Вас это не впечатлит, специализация достаточно нишевая.
Порядок количества специалистов (суммарный по всему миру) тысячи, точно не десятки тысяч. Под "обалденным" я понимаю разницу между спросом и предложением. Позиции в моей американской конторе go unfilled for 1--2 yrs. typ. В России где я работал 1.5 года, пюдей моего уровня (Electronics Engineer V) вообще нет, одного окучиваем уже год так он засел в Интеле и даже за ~$100k чистыми на руки (240 тыс./мес.) работать отказывается.

Зарплаты SF Bay Area for Elec. Eng. IV/V Вы сами можете на Salary или монстре посмотреть, порядок величины 90k IV, 120k V за 10% percentile, т.е. это минимум. Меньше чем IV в моей области не прокатит.