Означает, что Вы в IT.crypto5 wrote:Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?
Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
-
- Уже с Приветом
- Posts: 584
- Joined: 06 Nov 2007 00:37
- Location: Москва 105043/107076 <-> SF 94107/Sunnyvale 94089
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
3.14159265358979323846
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Среди моих бодишоперов 0%, не доехавших процентов 20, и я вот тоже в IT.v7461558 wrote:Означает, что Вы в IT.crypto5 wrote:Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 584
- Joined: 06 Nov 2007 00:37
- Location: Москва 105043/107076 <-> SF 94107/Sunnyvale 94089
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.
3.14159265358979323846
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1643
- Joined: 12 Sep 2008 07:01
- Location: USA, OH
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Среди моих 80/20 бодишоперов и недоехавших.StrangerR wrote:Среди моих бодишоперов 0%, не доехавших процентов 20, и я вот тоже в IT.v7461558 wrote:Означает, что Вы в IT.crypto5 wrote:Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?
А означает лишь что никакой закономерности нету.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4637
- Joined: 24 Oct 2009 01:38
- Location: Chicago ;-) -> SFBA!
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Да, я из IT, и что дальше?..v7461558 wrote:Означает, что Вы в IT.crypto5 wrote:Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?
In vino Veritas!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11844
- Joined: 02 Mar 2007 02:14
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
У большинства IT-ишников 2 пути попасть в штатыStrangerR wrote:Среди моих бодишоперов 0%, не доехавших процентов 20, и я вот тоже в IT.v7461558 wrote:Означает, что Вы в IT.crypto5 wrote:Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?
-бодишоп
-друзья знакомые помогли
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 584
- Joined: 06 Nov 2007 00:37
- Location: Москва 105043/107076 <-> SF 94107/Sunnyvale 94089
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Есть, бодишоп---изобретение IT, потому что концепции и скиллы являются commoditized и не привязанными к инфраструктуре, в отличие от других видов деятельности.Unlucky Luke wrote:А означает лишь что никакой закономерности нету.
3.14159265358979323846
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4637
- Joined: 24 Oct 2009 01:38
- Location: Chicago ;-) -> SFBA!
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.v7461558 wrote:Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.
In vino Veritas!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Да нет, ничего подобного.Stoic wrote:У большинства IT-ишников 2 пути попасть в штатыStrangerR wrote:Среди моих бодишоперов 0%, не доехавших процентов 20, и я вот тоже в IT.v7461558 wrote:Означает, что Вы в IT.crypto5 wrote:Вот среди моих знакомых 80% бодишоперов и не доехавших до исторической родины "беженцев", и что?
-бодишоп
-друзья знакомые помогли
- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD
Бодишоп вообще я лично приемлемым способом не считаю.
Обычно кто-то один уезжает на проект, а потом подтаскивал еще 4 - 5 хороших спецов. Потом создавали филиал в России или где то в СНГ, и временами особо нужных людей оттуда вытаскивали к себе. Кроме того, я лично получил оффер просто сделав один проект на OpenSource и показав его в компании, с которой мы работали (я приехал по другому оферу, но тот путь тоже был). Много народу утащили руководители совместных проектов первых 90-х годов. А бодишопы появились значительно позже и в целом от них вреда было больше чем пользы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4637
- Joined: 24 Oct 2009 01:38
- Location: Chicago ;-) -> SFBA!
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
То есть вы утверждаете, что большинство IT-шников попали в штаты используя эти пути?StrangerR wrote: Да нет, ничего подобного.
- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD
А логическое обоснование можно?А бодишопы появились значительно позже и в целом от них вреда было больше чем
пользы.
In vino Veritas!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 584
- Joined: 06 Nov 2007 00:37
- Location: Москва 105043/107076 <-> SF 94107/Sunnyvale 94089
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Не спрос ниже, а предложение выше. В силу определённых обстоятельств я могу в каждом московском дворе настругать себе программистов, а биогенетиков не могу. В мумбаях то же самое, только в квадрате.crypto5 wrote:Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.v7461558 wrote:Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.
3.14159265358979323846
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11844
- Joined: 02 Mar 2007 02:14
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Зачем защищать PhD-ишников, которые в большинстве своем ведут жалкое существование в Америке перебиваясь на случайных непостоянных грантах своих руководителей?v7461558 wrote:Не спрос ниже, а предложение выше. В силу определённых обстоятельств я могу в каждом московском дворе настругать себе программистов, а биогенетиков не могу. В мумбаях то же самое, только в квадрате.crypto5 wrote:Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.v7461558 wrote:Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.
Правильно Вам сказали, нет на них спроса.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4637
- Joined: 24 Oct 2009 01:38
- Location: Chicago ;-) -> SFBA!
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
То что кто то может продать программистов, наструганных в мумбаях, и не может продать выпускников профильных российских факультетов, как раз и означает что на первых спрос гораздо выше, и это и есть решающий фактор.v7461558 wrote:Не спрос ниже, а предложение выше. В силу определённых обстоятельств я могу в каждом московском дворе настругать себе программистов, а биогенетиков не могу. В мумбаях то же самое, только в квадрате.crypto5 wrote:Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.v7461558 wrote:Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.
In vino Veritas!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11844
- Joined: 02 Mar 2007 02:14
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Перечисленые Вами пути доступны единицам. PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.StrangerR wrote:Да нет, ничего подобного.
- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD
...
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Что доступно единицам? Потратить год и сдать на CCIE или на Oracle Professional? Ну если человек не хочет, то ему в США делать и нечего совершенно. Система, при которой любой недоучка может приехать через бодишоп, должна умереть. Те, кто не недоучки - и без бодишопов прорвутся, если им реально нужно, а индусов бакалавров это отсечет.Stoic wrote:Перечисленые Вами пути доступны единицам. PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.StrangerR wrote:Да нет, ничего подобного.
- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD
...
PhD в IT полно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5766
- Joined: 25 Feb 2001 10:01
- Location: Силиконовая Долина
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Это точно. А еще точнее, если ты программист и идешь по EB3 то PhD очень сильно мешает на этапе Labor Certification. Приходится натягивать зауши требования по позиции, чтобы доказать, что бакалавр на нее никак не подходит. Но все это лоерские игры и обман.Stoic wrote: PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
До 97 - 98 годов бодишопов не было практически. И был нормальным состав приезжающих. Потом всех забили бодишопы, в итоге индусы слопали всю квоту и на H-1 ну а заодно и на EB (слава богу там по странам квота случилась). И из тех кого я лично знаю - большинство если не все приехали совсем не через бодишопы. Часть через знакомых, часть просто целенаправленно искала фирмы и нашли, часть сделали скажем CCIE и легко нашли работу напрямую, часть имела известные проекты... PhD тоже бывали, но это чаще в предыдущей волне (когда H-1B еще не была распростанена).crypto5 wrote:То есть вы утверждаете, что большинство IT-шников попали в штаты используя эти пути?StrangerR wrote: Да нет, ничего подобного.
- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD
А логическое обоснование можно?А бодишопы появились значительно позже и в целом от них вреда было больше чем
пользы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4637
- Joined: 24 Oct 2009 01:38
- Location: Chicago ;-) -> SFBA!
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
А CCIE и Oracle Professional существенно повышают шансы найти американского работодателя находясь в СНГ?StrangerR wrote:Что доступно единицам? Потратить год и сдать на CCIE или на Oracle Professional? Ну если человек не хочет, то ему в США делать и нечего совершенно. Система, при которой любой недоучка может приехать через бодишоп, должна умереть. Те, кто не недоучки - и без бодишопов прорвутся, если им реально нужно, а индусов бакалавров это отсечет.Stoic wrote:Перечисленые Вами пути доступны единицам. PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.StrangerR wrote:Да нет, ничего подобного.
- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD
...
PhD в IT полно.
In vino Veritas!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
на пару порядков.crypto5 wrote: А CCIE и Oracle Professional существенно повышают шансы найти американского работодателя находясь в СНГ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1643
- Joined: 12 Sep 2008 07:01
- Location: USA, OH
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Слушайте, а что вы заладили про сертификаты? По моему опыту они стоят очень мало. Я сдал ОСП в штатах, это не помешало им меня лэйофнуть. А по второму разу приехал через обычный бодишоп, никакие сертификаты никого не интересовали, хотя у меня brainbench был в top 5 по штатам. И посмотрите, какой процент позиций на дайсе говорит о предпочтении кандидатам с ОСП? Кстати, PhD у меня тоже есть и толку никакого, я о нем даже и не заикаюсь. Правильно тут говорят, большинство за последние 10 лет приехали через бодишопы, ну немного через direct hire. А недоехавшие в IT не идут, в IT работать надо. Они по моим наблюдениям все больше "открыли лавочки, а в них булавочки.."StrangerR wrote:Что доступно единицам? Потратить год и сдать на CCIE или на Oracle Professional? Ну если человек не хочет, то ему в США делать и нечего совершенно. Система, при которой любой недоучка может приехать через бодишоп, должна умереть. Те, кто не недоучки - и без бодишопов прорвутся, если им реально нужно, а индусов бакалавров это отсечет.Stoic wrote:Перечисленые Вами пути доступны единицам. PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.StrangerR wrote:Да нет, ничего подобного.
- Опен Соурс проекты.
- Работа в филиале компании в России. потом переход.
- Обладание сертификатами (типа CCIE или ораклиным)
- PhD
...
PhD в IT полно.
Что им, они моментально получали гринки и гражданство, они же не пойдут в оленеводы...
Last edited by Unlucky Luke on 07 Feb 2010 22:02, edited 5 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Chief Scientist Officer к примеру - PhD. Я таких знал.Teh Instructor wrote:Это точно. А еще точнее, если ты программист и идешь по EB3 то PhD очень сильно мешает на этапе Labor Certification. Приходится натягивать зауши требования по позиции, чтобы доказать, что бакалавр на нее никак не подходит. Но все это лоерские игры и обман.Stoic wrote: PhD - вообще к IT и программированию отношения не имеет.
Еще кстати помогает работа во всяких там IETF и рабочих группах по протоколам, работа в Open Source Community. НО естественно, если выпускник Мумбаев и только только выучил жабу - то путь лишь через бодишоп.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4637
- Joined: 24 Oct 2009 01:38
- Location: Chicago ;-) -> SFBA!
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Вот сейчас посмотрел, больше всех виз в 2008 году сделал Microsoft. А еще в 5-ке IBM и Oracle.в итоге индусы слопали всю квоту и на H-1
Вы опять отождествляете обьективную и субьективную реальности.И из тех кого я лично знаю - большинство если не все приехали совсем не через бодишопы.
Мне кажеться вы просто ориентируетесь на период 2000 года. Думаю сейчас многое поменялось.часть просто целенаправленно искала фирмы и нашли, часть сделали скажем CCIE и легко нашли работу напрямую, часть имела известные проекты...
In vino Veritas!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 584
- Joined: 06 Nov 2007 00:37
- Location: Москва 105043/107076 <-> SF 94107/Sunnyvale 94089
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Ерунда у Вас с логикой, простите.crypto5 wrote:То что кто то может продать программистов, наструганных в мумбаях, и не может продать выпускников профильных российских факультетов, как раз и означает что на первых спрос гораздо выше, и это и есть решающий фактор.v7461558 wrote:Не спрос ниже, а предложение выше. В силу определённых обстоятельств я могу в каждом московском дворе настругать себе программистов, а биогенетиков не могу. В мумбаях то же самое, только в квадрате.crypto5 wrote:Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.v7461558 wrote:Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.
Спрос на квалифицированных биогенетиков, например, в Штатах хороший. Биогенетики, сделанные в России, не подходят, т.к. их сделали плохо. Если их сделали, например, в Китае, то подходят намного лучше. Т.к. предложение соответствующего товара из России мало, то российский биогенетический бодишоп---это не sustainable business model.
Спрос на специалистов в той отрасли, в которой я работаю, вообще обалденный. Но их мало, перестали делать. (Спрос на этих же специалистов в России тоже очень неплохой, и специалист с похожим опытом вообще в Штаты не поедет, если ему только горы, природа, и чистый воздух не важнее денег.) Т.к. предложение по всему миру крайне малое, то бодишопы ни от каких национальностей моей области не грозят.
3.14159265358979323846
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4637
- Joined: 24 Oct 2009 01:38
- Location: Chicago ;-) -> SFBA!
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
Можно вашу оценку спроса в цифрах(зарплата и количество открытыз позиций)? Может то что вам кажеться неплохим, для IT звучит совсем не впечатляюще?v7461558 wrote:Ерунда у Вас с логикой, простите.crypto5 wrote:То что кто то может продать программистов, наструганных в мумбаях, и не может продать выпускников профильных российских факультетов, как раз и означает что на первых спрос гораздо выше, и это и есть решающий фактор.v7461558 wrote:Не спрос ниже, а предложение выше. В силу определённых обстоятельств я могу в каждом московском дворе настругать себе программистов, а биогенетиков не могу. В мумбаях то же самое, только в квадрате.crypto5 wrote:Может это означает, что спрос на работников в этой области ниже? Если бы русские могли бы так же легко продавать биогенетиков как программистов, уверен, тематические бодишопы появились бы.v7461558 wrote:Не противоречит моему утверждению. If but not only if. IT бывают разные, но бодишоперско-историческородинные русскоговорящие контингенты бывают только в IT. В железе по крайней мере я их не наблюдал, здесь обычно честные PhD, в био то же.
Спрос на квалифицированных биогенетиков, например, в Штатах хороший. Биогенетики, сделанные в России, не подходят, т.к. их сделали плохо. Если их сделали, например, в Китае, то подходят намного лучше. Т.к. предложение соответствующего товара из России мало, то российский биогенетический бодишоп---это не sustainable business model.
Спрос на специалистов в той отрасли, в которой я работаю, вообще обалденный. Но их мало, перестали делать. (Спрос на этих же специалистов в России тоже очень неплохой, и специалист с похожим опытом вообще в Штаты не поедет, если ему только горы, природа, и чистый воздух не важнее денег.) Т.к. предложение по всему миру крайне малое, то бодишопы ни от каких национальностей моей области не грозят.
In vino Veritas!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 584
- Joined: 06 Nov 2007 00:37
- Location: Москва 105043/107076 <-> SF 94107/Sunnyvale 94089
Re: Котрольный выстрел бодишопам: new USCIS memo
В абсолютных цифрах Вас это не впечатлит, специализация достаточно нишевая.crypto5 wrote:Можно вашу оценку спроса в цифрах(зарплата и количество открытыз позиций)? Может то что вам кажеться неплохим, для IT звучит совсем не впечатляюще?
Порядок количества специалистов (суммарный по всему миру) тысячи, точно не десятки тысяч. Под "обалденным" я понимаю разницу между спросом и предложением. Позиции в моей американской конторе go unfilled for 1--2 yrs. typ. В России где я работал 1.5 года, пюдей моего уровня (Electronics Engineer V) вообще нет, одного окучиваем уже год так он засел в Интеле и даже за ~$100k чистыми на руки (240 тыс./мес.) работать отказывается.
Зарплаты SF Bay Area for Elec. Eng. IV/V Вы сами можете на Salary или монстре посмотреть, порядок величины 90k IV, 120k V за 10% percentile, т.е. это минимум. Меньше чем IV в моей области не прокатит.
3.14159265358979323846