Умер Егор Гайдар

Мнения, новости, комментарии
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

Sergunka wrote:Нюра,
для меня соотношение вины Шариковых vs Швондеров не является предметом данного спора. Егор Тимурович виноват, его вина доказана, вы признали и его участие и его клинический идиотизм в письменном виде.
Даже вот цифрами разжились и поделились, спасибо. :fr:
Ну пока мы ждем от Нюры по кредитной эмиссии, уже можно кое-что подытожить.

Вот график по эмиссии M2 и инфляции. Видно, что до мая все еще шло более-менее (если считать 15-20 процентов в месяц - более-менее), а потом по-настоящему прорвало. Причем, Геращенко тут ни сном не духом, т.к. он пришел в конце июля.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
Sergunka wrote:Нюра,
для меня соотношение вины Шариковых vs Швондеров не является предметом данного спора. Егор Тимурович виноват, его вина доказана, вы признали и его участие и его клинический идиотизм в письменном виде.
Даже вот цифрами разжились и поделились, спасибо. :fr:
Ну пока мы ждем от Нюры по кредитной эмиссии, уже можно кое-что подытожить.

Вот график по эмиссии M2 и инфляции. Видно, что до мая все еще шло более или менее (то-то реформатор в марте благодушествовал), а потом прорвало. Причем, Геращенко тут ни сном не духом, т.к. он пришел в конце июля.
А теперь вспомните почему прорвало то? ПОтому что понабежали сердоболы из верховного совета и центробанка и повыдавали денег, утверждая что их в обороте не хватает. Это все отлично описано во многих источниках, и вина Гайдара тут может лишь в том, что он не взял пулемет и не смог остоять свою позицию, которая сдерживала лишнюю эмиссию.

Если ошибки и были, то их надо искать в конвертируемости рубля, в недостаточной помощи собственным предприятиям стать конкурентоспособными (пусть даже занизив курс искуственно), а не в эмиссии. Эмиссия была проблемой с которой Гайдар боролся и которую вызывал вовсе даже не он.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

.
Last edited by StrangerR on 04 Feb 2010 21:04, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
StrangerR wrote: Как раз Павловская реформа абсолютно необъяснима с точки зрения экономики.
Хорошо, а как тогда решается проблемма товарного дефицита в регулированной экономике какой на момет назначения Гайдара была в России?
А как ее решал обмен бумажек с надписью 1000 на бумажки с надписью 1? И странными ограничениями... Павлов как был полным идиотом так им и остался. Плюс доверие к правительству окончательно подорвал идиотским обменом. (Кстати, это не называлось реформой а называлось обменом денег. Надеюсь, никто не поверил что была проблема с фальшивками в обороте?)

Проблема дефицита решается полным пересчетом всех цен (по принципам которых не было) или их полным отпусканием, а также отпусканием ресурсов, которые тратятся на военку, на мирные программы. Чего сделано не было прямо, а лишь косвенно (кооперативы умудрялись эти ресурсы высасывать разными законными и не особо способами). Но даже и Югославы не смогли скрестить ужа с ежом и построить социализм с рыночной экономикой - оказалось, что для рынка нужна еще и частная собственность на средства производства, иначе получается чиновничий капитализм когда чинуши рискуют чужими а получают свои.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

StrangerR wrote:А теперь вспомните почему прорвало то? ПОтому что понабежали сердоболы из верховного совета и центробанка и повыдавали денег, утверждая что их в обороте не хватает. Это все отлично описано во многих источниках, и вина Гайдара тут может лишь в том, что он не взял пулемет и не смог остоять свою позицию, которая сдерживала лишнюю эмиссию.

Если ошибки и были, то их надо искать в конвертируемости рубля, в недостаточной помощи собственным предприятиям стать конкурентоспособными (пусть даже занизив курс искуственно), а не в эмиссии. Эмиссия была проблемой с которой Гайдар боролся и которую вызывал вовсе даже не он.
Вам объяснить как происходит эмиссия (если вдруг сами не знаете)? Правительство, а не законодатели или цб РАСПОРЯЖАЮТСЯ деньгами. ТОЛЬКО оно физически может делать. ЦБ сам денег не тратит, не умеет. ПРАВИТЕЛЬСТВО решает сколько ему нужно денег а ЦБ их печатает. В американском дефиците бюджета тоже будете конгресс винить? Детский сад, да и только.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

StrangerR wrote:А теперь вспомните почему прорвало то? ПОтому что понабежали сердоболы из верховного совета и центробанка и повыдавали денег, утверждая что их в обороте не хватает. Эмиссия была проблемой с которой Гайдар боролся и которую вызывал вовсе даже не он.
Stranger, хотите я объясню по-попростому, как я понимаю, что произошло? Гайдар разрешил назначать ЛЮБЫЕ цены. В условиях отсутствия рынка, цены взлетели вверх. ничем не здерживаемые. Кто мне запретит, я - монополист. Какое-то время (два-три месяца) по таким ценам никто не покупал, проедая старые запасы. Но поскольку покупать все-равно надо, стали выбивать деньги на это из государства. И без разницы через кого выбивали, через верховный совет, цб или еще кого. Удержать этот напор у Гайдара не было ни сил ни возможностей. Пошла эмиссия, а за ней гиперинфляция. Но первым пунктом, толчком процесса, идет освобождение цен в отсутствии рынка.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

varenuha wrote:Удержать этот напор
+1

Т.е. когда понадобились "тормоза" опа-на, а тормозов то и нет :D И тут наш "героический экономист" обосрался :oops: и стал давать деньги на лево и направо открыв путь гиперинфляции.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by NuraM »

Sergunka wrote:
NuraM wrote: Поэтому лишний денежный навес налог на продажу квартир ну никак не мог ликвидировать.
Никто не утверждает, что налог с продаж квартир ликвидировал бы разницу между денежной массой и товарной массой, дело в том, что такой могучий ученный как Гайдар даже и не рассматривал данный вариант.
Уж не говоря о том, что Гайдар отказался от приватизации мелких и средних объектов перед либерализацией цен на чем настаивал тот же Явлинский.
К концу 1991 г. банкротство советской зарубежной банковской системы становится очевидной и почти неотвратимой утро зой. Представители коммерческих банков СССР за рубежом Б. Ельцину (декабрь 1991 г.): «Сеть коммерческих банков за рубежом включает в себя банки в Австрии – Донау банк, Великобритании – Московский народный банк (основан в 1915 г.), Германии – Ост Вест Хандельсбанк, Люксембурге – Ист Вест Юнайтед банк и во Франции – Коммерческий банк для Северной Европы (Евробанк) (основан в 1921 г.). Эти коммерческие банки имеют отделения в Сингапуре и в Берлине, а также целый ряд дочерних лизинговых, консультационных, торговых и других специализированных фирм, как на территории России, так и за границей. Совокупный баланс всех вышеуказанных банков составляет 9,7 млрд. долл. США. […] Возникает рнск ареста кредиторами Внешэкономбанка СССР денежных средств, размещаемых им в иностранных байках, в том числе в наших зарубежных банках. Эти и другие факторы, в частности, острая нехватка ресурсов в некоторых из зарубежных банков, обострившаяся в связи с неплатежами СССР, делают реальной перспективу официального банкротства этих банков. […] Банкротство банков обязательно повлекло бы за собой цепь банкротств других зарубежных коммерческих организаций, обслуживаемых этими банками, осложнило бы работу пароходств, Аэрофлота, привело бы к потере личных средств наших сограждан, открывших банковские счета. Капиталы банков были бы безвозвратно утеряны».
Из дневника помощника Президента СССР М. Горбачева А. Черняева: «Явлинский сообщает, что 4 ноября Внешэкономбанк объявляет себя банкротом: ему нечем оплачивать пребывание за границей наших посольств, торгпредств и прочих представителей – домой не на что будет вернуться… М.С. поручает мне писать Мейджеру, координатору „семерки“: „Дорогой Джон! Спасай!“…».
Время меняет видение ситуации. Вот что пишет о тех же реальностях Г. Явлинский 12 лет спустя: «Финансовая стабилизация, которая ценой огромных социальных жертв и деформаций, в том числе ценой дефолта по государственным облигациям, в основном была достигнута к концу 1990 х годов, действительно была необходима, но не после, а до начала либерализации и приватизации; и не за счет населения, потерявшего в итоге доверие и к власти, и к легальным экономическим институтам, прежде всего к банковской системе, а за счет ресурсов, которые к концу советского периода были накоплены в руках государства и его органов».

Такая вот у Явлинского загадочная память - через 12 лет вспомнить про золото партии, которое якобы могло обеспечить финансовую стабилизацию.
Несомненно, и приватизацию по Явлинскому прекрасно можно было провести до отпуска цен, было же полно времени разработать законы, найти людей, напечатать ваучеры. Скажем, за 1-е января все бы и провернули, если бы не ленивый гадкий толстый Гайдар.
Sergunka wrote:Я бы все же хотел от Вас услышать критику действий до гайдаровского правительства которое плавно подымало цены и снижало денежную массу.
О да ! Эти снижали !

-----------
Стабилизация денежного обращения невозможна без радикального сокращения бюджетного дефицита, нормализации ситуации, сложившейся в области государственных финансов. Однако кризис в этой сфере продолжает углубляться. Из письма председателя Контрольной палаты СССР А. Орлова – председателю Межгосударственного экономического комитета СССР И. Силаеву (ноябрь 1991 г.): «Бюджетный дефицит и государственный долг за 9 месяцев 1991 г. многократно превысили показатели, утвержденные Верховным Советом СССР на конец 1991 года. Предельный уровень дефицита союзного бюджета на 1991 год был утвержден в сумме 26,7 млрд. рублей. Фактически дефицит союзного бюджета по отчетности Минфина СССР на момент проверки по состоянию на 1 октября 1991 г. составил 84,5 млрд. рублей превысив законодательно установленный уровень в 3,2 раза. Предельный уровень государственного внутреннего долга на 1 января 1992 г. был утвержден в сумме 567.6 млрд. рублей. Фактически внутренний государственный долг увеличился с 566,1 млрд. рублей по состоянию на 1 января 1991 г. до 890 млрд. рублей […] на 1 октября 1991 г. По оценкам, государственный долг к концу года превысит 1 трлн. рублей. […] Принятие Верховным Советом СССР (прежнего состава) по представлению исполнительном власти страны нереального, прежде всего в отношении доходной части, союзного бюджета на 1991 год явилось главной предпосылкой кризиса финансово бюджетной и кредитной системы Союза ССР… Основная экономическая причина кризиса союзного бюджета – многократное сужение его доходной базы по сравнению как с предшествующими годами, так и с утвержденным планом на 1991 год. В союзный бюджет нет отчислений от подоходного налога, от доходов кооперативов налога с оборота. Отключение союзного бюджета от непосредственной связи с доходами населения, новых рыночных структур и налогом с оборота было крупнейшим стратегическим просчетом и ударом по его устойчивости и бездефицитности. […] По Украине не было перечислений средств на общегосударственные программы. По республикам Прибалтики все доходы, поступавшие на их территории, полностью зачислялись в бюджеты республик.

В. Геращенко – М. Горбачеву (ноябрь 1991 г.): «Физический объем розничного товарооборота в январе сентябре 1991 года сократился против соответствующего периода 1990 года на 12 %, розничные цены на товары повысились в 1,7 раза. Потребительский рынок характеризуется дефицитностью практически по всем видам товаров, растет неудовлетворенность спроса на товары и услуги, усиливается спекуляция. В результате этого на руках у населения и в организованных формах сбережений на январь октябрь 1991 года дополнительно накопилось 159,3 млрд. рублей… Прирост остатка наличных денег у населения за январь октябрь 1991 года составил 81,5 млрд. рублей (против 20,3 млрд. рублей в соответствующий период года). Таким образом, разрыв между денежными доходами и расходами населения увеличивается с каждым месяцем…

К ноябрю 1991 г. крах советских финансов и денежного обращения – свершившийся факт, широко обсуждающийся в открытой печати. Из статьи Г. Явлинского, написанной осенью 1991 г.: «Происходит лавинообразное нарастание денежной массы, которая за 9 месяцев увеличилась с 989 млрд. рублей до 1,7 трлн., а к концу года может достичь 2 трлн. Мощнейшими ге нератороми этого процесса являются огромный дефицит как союзного, так и национальных бюджетов, усиливающаяся кредитная экспансия и «либерализация» доходов. Все это привело уже к полной утрате рублем всех его функций

----------------

Вы меня удивляете своей верой, что кто-то в союзном правительстве 90-91х годов мог бороться с эмиссией.
...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

NuraM wrote: Из статьи Г. Явлинского, написанной осенью 1991 г.: «Происходит лавинообразное нарастание денежной массы, которая за 9 месяцев увеличилась с 989 млрд. рублей до 1,7 трлн.,
Ой, как страшно звучит - "лавинообразно", а на деле, мы и так знаем что инфляция в 91 году была примерно 160 процентов, что вполне согласуется с этой цифрой эмиссии, и с тем что устроил покойник в следующим году выглядит как небо и земля
P.S. Я так понимаю, что циферок про эмиссию мы от вас уже не дождемся?
Last edited by varenuha on 05 Feb 2010 00:08, edited 1 time in total.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by NuraM »

varenuha wrote:
StrangerR wrote:А теперь вспомните почему прорвало то? ПОтому что понабежали сердоболы из верховного совета и центробанка и повыдавали денег, утверждая что их в обороте не хватает. Это все отлично описано во многих источниках, и вина Гайдара тут может лишь в том, что он не взял пулемет и не смог остоять свою позицию, которая сдерживала лишнюю эмиссию.

Если ошибки и были, то их надо искать в конвертируемости рубля, в недостаточной помощи собственным предприятиям стать конкурентоспособными (пусть даже занизив курс искуственно), а не в эмиссии. Эмиссия была проблемой с которой Гайдар боролся и которую вызывал вовсе даже не он.
Вам объяснить как происходит эмиссия (если вдруг сами не знаете)? Правительство, а не законодатели или цб РАСПОРЯЖАЮТСЯ деньгами. ТОЛЬКО оно физически может делать. ЦБ сам денег не тратит, не умеет. ПРАВИТЕЛЬСТВО решает сколько ему нужно денег а ЦБ их печатает.
http://www.cbr.ru/today/history/central_bank.asp

Центральный банк Российской Федерации (Банк России) был учрежден 13 июля 1990 г. на базе Российского республиканского банка Госбанка СССР. Подотчетный Верховному Совету РСФСР, он первоначально назывался Государственный банк РСФСР.

2 декабря 1990 г. Верховным Советом РСФСР был принят Закон о Центральном банке РСФСР (Банке России), согласно которому Банк России являлся юридическим лицом, главным банком РСФСР и был подотчетен Верховному Совету РСФСР. В законе были определены функции банка в области организации денежного обращения, денежно-кредитного регулирования, внешнеэкономической деятельности и регулирования деятельности акционерных и кооперативных банков.

В июне 1991 г. был утвержден Устав Центрального банка РСФСР (Банка России), подотчетного Верховному Совету РСФСР.

В ноябре 1991 г. в связи с образованием Содружества Независимых Государств и упразднением союзных структур ВС РСФСР объявил Центральный банк РСФСР единственным на территории РСФСР органом государственного денежно-кредитного и валютного регулирования экономики республики. На него возлагались функции Госбанка СССР по эмиссии и определению курса рубля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B8

Согласно ст. 71 Конституции Российской Федерации определено, что правом денежной эмиссии обладает Российская федерация, а ст. 75 конкретизирует, что денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации и оговорена его основная функция — защита и обеспечение устойчивости рубля.
varenuha wrote:В американском дефиците бюджета тоже будете конгресс винить? Детский сад, да и только.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... et_process

Congressional consideration of the federal budget begins once the President of the United States submits a budget request,
The President submits the budget request each year to Congress for the following fiscal year, as required by the Budget and Accounting Act of 1921.
The President's budget request constitutes an extensive proposal of the administration's intended spending and revenue plans for the following fiscal year.
The next step is the drafting of a budget resolution. The United States House Committee on the Budget and the United States Senate Committee on the Budget are responsible for drafting budget resolutions.
A budget resolution, which is one form of a concurrent resolution, binds Congress, but is not a law, and so does not require the President's signature. The budget resolution serves as a blueprint for the actual appropriation process, and provides Congress with some control over the appropriations process. No new spending authority, however, is provided until appropriation bills are enacted.

Once both houses pass the resolution, selected Representatives and Senators negotiate a conference report to reconcile differences between the House and the Senate versions. The conference report, in order to become binding, must be approved by both the House and Senate.

In general, funds for Federal Government programs must be authorized by an "authorizing committee" through enactment of legislation. Then, through subsequent acts by Congress, budget authority is then appropriated by the Appropriations Committees of the House and Senate.

Варенуха, вам бы почитать конституции - что российскую, что американскую. Или хотя бы соответствующие статьи википедии.

Заодно узнаете, что в этой стране выпуском денег и регуляцией монетарной политики занимается Федеральный Резерв. А правительство может только брать в долг, с обязательством отдать - путем выпуска и скупки treasury bonds.
...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by NuraM »

varenuha wrote:
NuraM wrote: Из статьи Г. Явлинского, написанной осенью 1991 г.: «Происходит лавинообразное нарастание денежной массы, которая за 9 месяцев увеличилась с 989 млрд. рублей до 1,7 трлн.,
Мы и так знаем что инфляция в 91 году была 160 процентов. Поэтому в ваших пространнейших цитатах (как всегда без ссылок) нет особенной нужды.

P.S. Я так понимаю, что циферок про эмиссию мы от вас уже не дождемся?
Не все сразу.
...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by NuraM »

Sergunka wrote:
varenuha wrote:Удержать этот напор
+1

Т.е. когда понадобились "тормоза" опа-на, а тормозов то и нет :D И тут наш "героический экономист" обосрался :oops: и стал давать деньги на лево и направо открыв путь гиперинфляции.
Это вы про главу ЦБ Геращенко ? Или про главу ВС Хазбулатова ?
...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

NuraM wrote: Варенуха, вам бы почитать конституции - что российскую, что американскую. Или хотя бы соответствующие статьи википедии.

Заодно узнаете, что в этой стране выпуском денег и регуляцией монетарной политики занимается Федеральный Резерв. А правительство может только брать в долг, с обязательством отдать - путем выпуска и скупки treasury bonds.
Нюра, такое впечатление, что вы только что сдали экзамен на бухгалтера и очень городитесь полученными знаниями. Конгресс нигде НЕ формирует бюджет, ни в США ни в России. Да могут поартачится и потребовать каких-то небольших изменений. Бюджет - это ОБЯЗАННОСТЬ правительства и его основная функция, конгресс его только УТВЕРЖДАЕТ. Не может ни он ни вс ни дума САМ его формировать. Неужели такие очевидные вещи надо объяснять.

P.S. И зачем вы такие обширные ссылки на справочники даете, учите их одновременно что-ли? :D
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

NuraM wrote:
Sergunka wrote:
varenuha wrote:Удержать этот напор
+1

Т.е. когда понадобились "тормоза" опа-на, а тормозов то и нет :D И тут наш "героический экономист" обосрался :oops: и стал давать деньги на лево и направо открыв путь гиперинфляции.
Это вы про главу ЦБ Геращенко ?
График не посмотрели хотя бы из любопытства, где там Геращенко?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

NuraM wrote:
varenuha wrote: P.S. Я так понимаю, что циферок про эмиссию мы от вас уже не дождемся?
Не все сразу.
Хорошо, что вы держите слово, мы подождем, я вам верю. :food:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
StrangerR wrote:А теперь вспомните почему прорвало то? ПОтому что понабежали сердоболы из верховного совета и центробанка и повыдавали денег, утверждая что их в обороте не хватает. Эмиссия была проблемой с которой Гайдар боролся и которую вызывал вовсе даже не он.
Stranger, хотите я объясню по-попростому, как я понимаю, что произошло? Гайдар разрешил назначать ЛЮБЫЕ цены. В условиях отсутствия рынка, цены взлетели вверх. ничем не здерживаемые. Кто мне запретит, я - монополист. Какое-то время (два-три месяца) по таким ценам никто не покупал, проедая старые запасы. Но поскольку покупать все-равно надо, стали выбивать деньги на это из государства. И без разницы через кого выбивали, через верховный совет, цб или еще кого. Удержать этот напор у Гайдара не было ни сил ни возможностей. Пошла эмиссия, а за ней гиперинфляция. Но первым пунктом, толчком процесса, идет освобождение цен в отсутствии рынка.
Цены очень даже сдерживались спросом. Набежали однако сердоболы со словами _мы не можем купить_ (не могли потому что не делали ничего нужного и потому денег не имели). И им начали деньги выдавать. Республики тоже деньги успешно рисовали, кор счетов то не было еще (никто же не предполагал что СССР так возьмет и развалится). А цены устанавливали как раз такие, по которым товары покупали - в имевшемся количестве. Но нужных товаров было довольно мало а падение цены на танки и ракеты как то население не трогало.

Еще раз - читайте экономистов а не фантазируйте, там написано все подробно и хорошо видно, как и ВС и другие вбрасывали в экономику деньги. Вам зачитать цитату (я не могу к сожалению скопировать кусок из PDF потому что он там просто сосканированный)? Как Гайдар воевал с старыми банкирами, которые утверждали что деньги нужно печатать потому что _не хватает оборотных средств_. Вы уж либо трусы наденьте либо крестик снимите
- либо предприятия встали по нехватке оборотных средств
- либо гиперинфляцию вызвала неукротимая печать (точнее, эмиссия) под предлогом _у предприятий мало оборотных средств_.
(То, что предприятия встали потому что выпускали неконкурентоспособные товары, додуматься было невозможно - как же, советское же значит лучшее...).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
NuraM wrote: Из статьи Г. Явлинского, написанной осенью 1991 г.: «Происходит лавинообразное нарастание денежной массы, которая за 9 месяцев увеличилась с 989 млрд. рублей до 1,7 трлн.,
Ой, как страшно звучит - "лавинообразно", а на деле, мы и так знаем что инфляция в 91 году была примерно 160 процентов, что вполне согласуется с этой цифрой эмиссии, и с тем что устроил покойник в следующим году выглядит как небо и земля
P.S. Я так понимаю, что циферок про эмиссию мы от вас уже не дождемся?
Как вы померяли инфляцию в 1991 году, при дефиците и госкомцене? Или вы научились переводить дефицитность в цифру инфляции (многие пытались, мало кому удалось)?
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by NuraM »

varenuha wrote:
NuraM wrote:
Sergunka wrote:
varenuha wrote:Удержать этот напор
+1

Т.е. когда понадобились "тормоза" опа-на, а тормозов то и нет :D И тут наш "героический экономист" обосрался :oops: и стал давать деньги на лево и направо открыв путь гиперинфляции.
Это вы про главу ЦБ Геращенко ?
График не посмотрели хотя бы из любопытства, где там Геращенко?
ссылочкой на график не поделитесь ?
...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by NuraM »

varenuha wrote:
NuraM wrote: Варенуха, вам бы почитать конституции - что российскую, что американскую. Или хотя бы соответствующие статьи википедии.

Заодно узнаете, что в этой стране выпуском денег и регуляцией монетарной политики занимается Федеральный Резерв. А правительство может только брать в долг, с обязательством отдать - путем выпуска и скупки treasury bonds.
Нюра, такое впечатление, что вы только что сдали экзамен на бухгалтера и очень городитесь полученными знаниями. Конгресс нигде НЕ формирует бюджет, ни в США ни в России. Да могут поартачится и потребовать каких-то небольших изменений. Бюджет - это ОБЯЗАННОСТЬ правительства и его основная функция, конгресс его только УТВЕРЖДАЕТ. Не может ни он ни вс ни дума САМ его формировать. Неужели такие очевидные вещи надо объяснять.

P.S. И зачем вы такие обширные ссылки на справочники даете, учите их одновременно что-ли? :D
Но вы заметили, что ни в России, ни в Штатах правительство не имеет права печатать деньги ? В России в 92м году этим правом обладал ЦБ, подотчетный Верховному Совету. Он (ЦБ) так же провернул "взаимозачеты", фактически вбросив триллион рублей в обращение.
...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by NuraM »

StrangerR wrote:
varenuha wrote:
StrangerR wrote:А теперь вспомните почему прорвало то? ПОтому что понабежали сердоболы из верховного совета и центробанка и повыдавали денег, утверждая что их в обороте не хватает. Эмиссия была проблемой с которой Гайдар боролся и которую вызывал вовсе даже не он.
Stranger, хотите я объясню по-попростому, как я понимаю, что произошло? Гайдар разрешил назначать ЛЮБЫЕ цены. В условиях отсутствия рынка, цены взлетели вверх. ничем не здерживаемые. Кто мне запретит, я - монополист. Какое-то время (два-три месяца) по таким ценам никто не покупал, проедая старые запасы. Но поскольку покупать все-равно надо, стали выбивать деньги на это из государства. И без разницы через кого выбивали, через верховный совет, цб или еще кого. Удержать этот напор у Гайдара не было ни сил ни возможностей. Пошла эмиссия, а за ней гиперинфляция. Но первым пунктом, толчком процесса, идет освобождение цен в отсутствии рынка.
Цены очень даже сдерживались спросом. Набежали однако сердоболы со словами _мы не можем купить_ (не могли потому что не делали ничего нужного и потому денег не имели). И им начали деньги выдавать.
Скорее, не "не можем купить", а "у нас не покупают, дайте на оборотные средства и зарплату". И Верховный Совет давал - популисты же ж.
...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

StrangerR wrote:
varenuha wrote:
NuraM wrote: Из статьи Г. Явлинского, написанной осенью 1991 г.: «Происходит лавинообразное нарастание денежной массы, которая за 9 месяцев увеличилась с 989 млрд. рублей до 1,7 трлн.,
Ой, как страшно звучит - "лавинообразно", а на деле, мы и так знаем что инфляция в 91 году была примерно 160 процентов, что вполне согласуется с этой цифрой эмиссии, и с тем что устроил покойник в следующим году выглядит как небо и земля
P.S. Я так понимаю, что циферок про эмиссию мы от вас уже не дождемся?
Как вы померяли инфляцию в 1991 году, при дефиците и госкомцене
Вы теперь решили с другого бока подойти? Мы вроде уже последние страниц двадцать обсуждаем цифры 160 инфляции в 91 против 2600 в 92. Теперь будем про это спорить?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

NuraM wrote:
varenuha wrote:
NuraM wrote:
Sergunka wrote:
varenuha wrote:Удержать этот напор
+1

Т.е. когда понадобились "тормоза" опа-на, а тормозов то и нет :D И тут наш "героический экономист" обосрался :oops: и стал давать деньги на лево и направо открыв путь гиперинфляции.
Это вы про главу ЦБ Геращенко ?
График не посмотрели хотя бы из любопытства, где там Геращенко?
ссылочкой на график не поделитесь ?
То есть вам про эмиссию нацбанков можно наслово верить, а мне даже с приведенными графиками не верите? Ну, ну.
http://www.budgetrf.ru/Publications/Mag ... nflgC0.gif
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

NuraM wrote:Скорее, не "не можем купить", а "у нас не покупают, дайте на оборотные средства и зарплату". И Верховный Совет давал - популисты же ж.
Нюра, объясните пожалуйста, как это - "давал"? Как это физически происходило?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
StrangerR wrote:
varenuha wrote:
NuraM wrote: Из статьи Г. Явлинского, написанной осенью 1991 г.: «Происходит лавинообразное нарастание денежной массы, которая за 9 месяцев увеличилась с 989 млрд. рублей до 1,7 трлн.,
Ой, как страшно звучит - "лавинообразно", а на деле, мы и так знаем что инфляция в 91 году была примерно 160 процентов, что вполне согласуется с этой цифрой эмиссии, и с тем что устроил покойник в следующим году выглядит как небо и земля
P.S. Я так понимаю, что циферок про эмиссию мы от вас уже не дождемся?
Как вы померяли инфляцию в 1991 году, при дефиците и госкомцене
Вы теперь решили с другого бока подойти? Мы вроде уже последние страниц двадцать обсуждаем цифры 160 инфляции в 91 против 2600 в 92. Теперь будем про это спорить?
Вы забыли про отложенную в виде дефицита инфляцию, которая в 1991 году была пожалуй процентов 500 а то и 1000 - сколько спроса не удовлетворялось из за дефицита. А ваши 160 просто добавились туда. Вот и получилось 2100 - из оных значительная часть это была скрытая инфляция предыдущих лет, ставшая явной.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

NuraM wrote:Но вы заметили, что ни в России, ни в Штатах правительство не имеет права печатать деньги ? В России в 92м году этим правом обладал ЦБ, подотчетный Верховному Совету. Он (ЦБ) так же провернул "взаимозачеты", фактически вбросив триллион рублей в обращение.
Эх, Нюра! Если бы оно так... Вы еще не знакомы с главным тезисом на привете -- "о национализации ФЕДа" :D
Технические кредиты (чистая эмиссия даже без залогов гос аблигаций) возможна и в США и ФЕД ею активно пользуется, по этой причине данные по М3 пару лет назад в США стали секретными. Более того ФЕД отказывается обсуждать с кем бы это не было свою кредитную политику, можно напомнить запрос в конгресс издательства блумберг о триллионной эмиссии ФЕДа в прошлом году. В ФЕД сославшись на гос тайну отверг притязания общественности.

Тем не менее из приведенного графика по М2 и инфляции вполне так понятно, что ЦБ России здесь и рядом не валялся как бы Вам этого не хотелось :crazy:
Ну разве только не обвинить график фальшивым :angry:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”