Вы же сами согласились, что Гайдар сел за руль неисправного автомибиля. И есть свидетельства, что когда ему стали объяснять, что он убивает людей Егор Тимурович спокойным голосом маньяка объяснял, что то навроде "что не все преспособятся".NuraM wrote: Вы сначала докажите маньячность Гайдара.
Мы сейчас живем вполне так при кризисе и как Вы надеюсь понимаете в стране идет дефляция при нулевой банковской ставке... и ничего живем. Так как запас прочности пока большой. У СССР был еще больше так как народ был привычен к катаклизмам.StrangerR wrote:Вы почитайте воспоминания помошника Горбачева. И быстро поймете, что даже и у Горби уже не было шансов, планомерно повышать. И проблема была не только в заниженных ценах, но и в полном разбалансе всей экономики - нужных товаров зачастую просто - вот просто - НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ.Sergunka wrote:Все, что требовалось от Егора Тимуровича и на что действительно у него возможно бы хватило мозгов -- это продолжить (ПРОДОЛЖИТЬ)политику планамерного повышения цен с элементами расфиксирования для продукции регионального уровня и сокращения денежной массы тем самым был бы устранен товарный дефицит, что собственно от него все и ждалиNuraM wrote:Его единственная "глупость" состояла в том, что, пракрасно зная об отсутствии у автомобиля тормозов, он все же сел за руль и проехал по горной дороге. Потому что остальные это сделать - пардон, обосрались.
Но, чувак, оказался клиническим идиотом получилось то, что получилосьОбагатилась шайка негодяев: кто в тюрьме, кто в изгнании, а кто видит бог и в гробу
Была прокуратура и она реально сажала, а не ГОСПЛАН или ЦК КПСС. Прокуроров реально боялись и прокуроры давали реальные сроки, такого уровня коррупции в прокуратуре как после Гайдара и Чубайса на тот момент не было. Все было на нормальном уровне. То что касается внешних экономических связей то там вообще не вопрос Украина на том момент была другая страна пусть покупает за гривны.StrangerR wrote: И как вообще автор представляет - планово повышать... При том что ЦК КПСС уже нету и страшилок для предприятий, чтобы отдавали свою продукцию по _планово повышенной_ цене (а не налево соседскому кооперативу) уже нету... И ГосПлана уже толком нету потому что он планировал (тоже кстати бестолково) на все СССР а СССР уже распался и приказать скажем поставлять двигатели для самолетов с Украины по _планово повышенной_ цене уже невозможно...
Рынок не может поднять цены на 2600% тем более плавноStrangerR wrote: рынок и сделал это - _планово повысил_ цены. Причем сделал это достаточно правильно, в отличие от ГосПлана. А заодно вызвал к жизни продажу ненужного, в итоге еще облегчив выход из _полного дефицита_.
Гайдаровская реформа никогда не была рыночной это был просто бред одного тупого человека, который сел не в свои сани. Результат этих реформ как и любой реформы запускающей гиперинфляцию это приход к власти диктаторов, уничтожение национальной валюты, тотальное разрушение экономики страны. Эти две задачи Гайдар выполнил на пять -- советский рубль был убит, Путин пришел к власти, экономика до сих пор не востановилась до реформенного уровня. Великолепная карьера для члена КПСС, начальника отдела журнала "Коммунист" 
Я все же думаю это был креатив КГБ СССРalex2003 wrote:А откуда он взалса этот Гайдар, почему именно он стал у руля и рупора реформ?
ведь видно било что он больной человек, но ето к вопросу не относится
там все же люди были поумнее чем мальчики-мажоры из богатеньких семеек, чем все дело кончится знали... дело этим и кончилось. Аминь.Для начала вы признайте, что в википедии написано вранье. Тогда я брошу все и начну искать точные цифры эмиссии по республикам.varenuha wrote:Приведите количественные данные показывающи какая часть эмиссии была создана этими нацбанками. Тогда посмотрим кто облажался.NuraM wrote:Я вижу, наше обсуждение заходит в тупик. Вы с Варенухой упорно не хотите вдаваться в подробности - кто, когда, в каких условиях и что сделал. С нацбанками республик вы облажались.
Нюра, мы о чем говорим. Эмиссия и гиперинфляция взлетела до небесной высоты в 92 году? Для меня это означает что Правительство за это отвечает. Вы считаете, что правительство здесь не причем, а это "плохой" ЦБ ему мешал? Вперед, доказывайте.С подчиненностью ЦБ вы облажались.Я уже несколько раз пропустил ваши стенания про надвигавшийся голод. Мы это давно здесь выяснили, не было ничего подобного, но если вы хотите доказать, что было, то, плиз, факты в студию. Интервью покойника в качестве доказательств просьба не приводить, говоря вашими словами - "врет как сивый мерин". Итак, ждем-сОдин ваш "план" выхода из тогдашнего кризиса ведет к продразверстке
т.е., задача била прибрать к рукам что можно прибрать, а Гайдар работал на отвлечение масс?Sergunka wrote:Я все же думаю это был креатив КГБ СССРalex2003 wrote:А откуда он взалса этот Гайдар, почему именно он стал у руля и рупора реформ?
ведь видно било что он больной человек, но ето к вопросу не относится
"В приличном обществе сравнение оппонента с Гитлером или ссылки на "фашизм" уже давно считаются сливом и маркируют конец осмысленной дискуссии" (С)Sergunka wrote:Вы же сами согласились, что Гайдар сел за руль неисправного автомибиля. И есть свидетельства, что когда ему стали объяснять, что он убивает людей Егор Тимурович спокойным голосом маньяка объяснял, что то навроде "что не все преспособятся".NuraM wrote: Вы сначала докажите маньячность Гайдара.
Очень симтамотично. В духе Адольфа Гитлера -- "мои новые штаны, я их только сегодня одел"
На отвлечение масс путем отъема их накоплений и установления закона джунглей (survival of the fittest)alex2003 wrote:т.е., задача била прибрать к рукам что можно прибрать, а Гайдар работал на отвлечение масс?Sergunka wrote:Я все же думаю это был креатив КГБ СССРalex2003 wrote:А откуда он взалса этот Гайдар, почему именно он стал у руля и рупора реформ?
ведь видно било что он больной человек, но ето к вопросу не относится
Нюра,NuraM wrote: "В приличном обществе сравнение оппонента с Гитлером или ссылки на "фашизм" уже давно считаются сливом и маркируют конец осмысленной дискуссии" (С)
) легко отделался. По двум причинам:NuraM wrote:Егор Тимурович сел за руль от безнадеги, потому что
Знаете, Сергунька, вы на меня гораздо большее клиническое впечатление производите, своим сходством с градоначальником.Sergunka wrote:По двум причинам:NuraM wrote:Егор Тимурович сел за руль от безнадеги, потому что
1) клинический идиот
2) дали порулить
С первой все согласны, со второй возраженний я пока не видел.
Заметьте когда его пнули под зад, то больше желания порулить у покойного не появлялось, скажем в отличии от Чубайса, того как не пинай все равно найдет вход как почавкать у кормушки, здесь по эффективности Анатолию Борисычу нет равных в наших палестинах
В вике написано дословно следующее: "Правом эмиссии рублей в рублёвой зоне обладал исключительно Центробанк России; ни одна республика СНГ не напечатала у себя ни одного рубля". Кстати говоря, насколько я помню, в Советсом Союзе было всего ДВЕ фабрики Госзнака, в Москве и в Питере. И только московская печатала рубли. Так что республики в принципе печатать ничего не могли. Так что бегите ищите про эмиссии.NuraM wrote:Для начала вы признайте, что в википедии написано вранье. Тогда я брошу все и начну искать точные цифры эмиссии по республикам.
О чем мы тогда вообще говорим?То, что "для вас означает что Правительство за это отвечает", для меня ничего не означает.
Ну, ладно, мне не верите, Илларионову тоже, а самому покойнику поверите? Не в тех последних интервью, где ему уже память отказывала, а в интервью марта 1992 года, про которое он уже понятно забыл.Вы решили не верить в надвигавшийся голод - ваше право.
Заметьте, парадокс заключается в том, что они вовсе не обсуждают, какой он молодец, что голод отвел, а наоборот, он объясняет, что его реформы НЕ ПРИВЕЛИ к голоду!ТАГЕС АНЦАЙГЕР: - А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
Гайдар: - Ну, честно говоря, я не очень верю... Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
http://bbb.livejournal.com/2145888.html?style=mineГайдар wrote:По большому счету, сейчас нет страшных проблем на рынке мяса. Ко мне уже начали ходить главы администраций и директора предприятий выяснять, что же им в конце концов делать с мясом, холодильники все забиты и так далее...
+1NuraM wrote:За руль неисправного автомобиля маньяки не садятся - они маньяки, а не идиоты.
Аргументы закончились ?Sergunka wrote:+1NuraM wrote:За руль неисправного автомобиля маньяки не садятся - они маньяки, а не идиоты.
С этими ребятами спорить бесполезно. Можно потерять веру в человечество.NuraM wrote:Аргументы закончились ?Sergunka wrote:+1NuraM wrote:За руль неисправного автомобиля маньяки не садятся - они маньяки, а не идиоты.
"А ти кто такой? Кем ти бил вчера, кто ти есть сегодна и кем ти будешь завтра?"(C)yocto wrote:С этими ребятами спорить бесполезно. Можно потерять веру в человечество.
Давайте вы все же прочитаете и поймете, что такое кредитнаяэмиссия, и как ею можно заниматься не имея ни одной фабрики Гознака. А то пока вы мне про ерему рассказываете.varenuha wrote:В вике написано дословно следующее: "Правом эмиссии рублей в рублёвой зоне обладал исключительно Центробанк России; ни одна республика СНГ не напечатала у себя ни одного рубля". Кстати говоря, насколько я помню, в Советсом Союзе было всего ДВЕ фабрики Госзнака, в Москве и в Питере. И только московская печатала рубли. Так что республики в принципе печатать ничего не могли. Так что бегите ищите про эмиссии.NuraM wrote:Для начала вы признайте, что в википедии написано вранье. Тогда я брошу все и начну искать точные цифры эмиссии по республикам.
О том, что вы можете считать Гайдара злым повелителем ЦБ, я могу вас считать виновным в гаитянском землетрясении - и мы будем примерно одинаково правы.varenuha wrote:О чем мы тогда вообще говорим?То, что "для вас означает что Правительство за это отвечает", для меня ничего не означает.
Гайдар своими реформами, значит, устроил затаварку? До января мяса в магазинах было завались, потому что директорам приказывали его продавать задешево - а в феврале оно лежало на складах, потому что они не хотели продавать задорого ? У вас настолько альтернативная логика, что с вами спорить бесполезно.varenuha wrote:Ну, ладно, мне не верите, Илларионову тоже, а самому покойнику поверите? Не в тех последних интервью, где ему уже память отказывала, а в интервью марта 1992 года, про которое он уже понятно забыл.Вы решили не верить в надвигавшийся голод - ваше право.
Итак приступим:Заметьте, парадокс заключается в том, что они вовсе не обсуждают, какой он молодец, что голод отвел, а наоборот, он объясняет, что его реформы НЕ ПРИВЕЛИ к голоду!ТАГЕС АНЦАЙГЕР: - А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
Гайдар: - Ну, честно говоря, я не очень верю... Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
Ну и апофеоз, его фраза чуть дальше:http://bbb.livejournal.com/2145888.html?style=mineГайдар wrote:По большому счету, сейчас нет страшных проблем на рынке мяса. Ко мне уже начали ходить главы администраций и директора предприятий выяснять, что же им в конце концов делать с мясом, холодильники все забиты и так далее...
Вот так чувак побеждал голодную смерть, своими реформами устроил затоварку, так что в одних местах гнило мясо, а в других старики начинали конкретно голодать.
Я привел это кусок, что бы вы из уст самого реформатора услышали, что не было никакого голода, ни отступившего ни наступившего. И вы тут же на логику стрелки переводите. Хоть имейте достоинство признать свою неправоту.NuraM wrote:У вас настолько альтернативная логика, что с вами спорить бесполезно.varenuha wrote:Ну, ладно, мне не верите, Илларионову тоже, а самому покойнику поверите? Не в тех последних интервью, где ему уже память отказывала, а в интервью марта 1992 года, про которое он уже понятно забыл.Вы решили не верить в надвигавшийся од - ваше право.
Итак приступим:Заметьте, парадокс заключается в том, что они вовсе не обсуждают, какой он молодец, что голод отвел, а наоборот, он объясняет, что его реформы НЕ ПРИВЕЛИ к голоду!ТАГЕС АНЦАЙГЕР: - А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
Гайдар: - Ну, честно говоря, я не очень верю... Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
http://bbb.livejournal.com/2145888.html?style=mine
Вот так чувак побеждал голодную смерть, своими реформами устроил затоварку, так что в одних местах гнило мясо, а в других старики начинали конкретно голодать.
Я готов от вас выслушать, кто из нацбанков и сколько в цифрах сделал этой самой кредитной эмиссии, но вы уже в который раз только обещаниями кормите. Не томите уже...NuraM wrote:Давайте вы все же прочитаете и поймете, что такое кредитнаяэмиссия, и как ею можно заниматься не имея ни одной фабрики Гознака. А то пока вы мне про ерему рассказываете.varenuha wrote:В вике написано дословно следующее: "Правом эмиссии рублей в рублёвой зоне обладал исключительно Центробанк России; ни одна республика СНГ не напечатала у себя ни одного рубля". Кстати говоря, насколько я помню, в Советсом Союзе было всего ДВЕ фабрики Госзнака, в Москве и в Питере. И только московская печатала рубли. Так что республики в принципе печатать ничего не могли. Так что бегите ищите про эмиссии.NuraM wrote:Для начала вы признайте, что в википедии написано вранье. Тогда я брошу все и начну искать точные цифры эмиссии по республикам.
У вас русский - родной язык ? Каким образом вы фразу "массового голода в стране нет" (Present Simple) перевели как "не было ...отступившего голода" ? (Past Continuos) Через промпт ?varenuha wrote:Я привел это кусок, что бы вы из уст самого реформатора услышали, что не было никакого голода, ни отступившего ни наступившего. И вы тут же на логику стрелки переводите. Хоть имейте достоинство признать свою неправоту.NuraM wrote:У вас настолько альтернативная логика, что с вами спорить бесполезно.varenuha wrote:Ну, ладно, мне не верите, Илларионову тоже, а самому покойнику поверите? Не в тех последних интервью, где ему уже память отказывала, а в интервью марта 1992 года, про которое он уже понятно забыл.Вы решили не верить в надвигавшийся од - ваше право.
Итак приступим:Заметьте, парадокс заключается в том, что они вовсе не обсуждают, какой он молодец, что голод отвел, а наоборот, он объясняет, что его реформы НЕ ПРИВЕЛИ к голоду!ТАГЕС АНЦАЙГЕР: - А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
Гайдар: - Ну, честно говоря, я не очень верю... Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
http://bbb.livejournal.com/2145888.html?style=mine
Вот так чувак побеждал голодную смерть, своими реформами устроил затоварку, так что в одних местах гнило мясо, а в других старики начинали конкретно голодать.
Но вы сначала признайтесь, что облажались, спутав бюджетную эмиссию с кредитной.varenuha wrote:Я готов от вас выслушать, кто из нацбанков и сколько в цифрах сделал этой самой кредитной эмиссии, но вы уже в который раз только обещаниями кормите. Не томите уже...NuraM wrote:Давайте вы все же прочитаете и поймете, что такое кредитнаяэмиссия, и как ею можно заниматься не имея ни одной фабрики Гознака. А то пока вы мне про ерему рассказываете.varenuha wrote:В вике написано дословно следующее: "Правом эмиссии рублей в рублёвой зоне обладал исключительно Центробанк России; ни одна республика СНГ не напечатала у себя ни одного рубля". Кстати говоря, насколько я помню, в Советсом Союзе было всего ДВЕ фабрики Госзнака, в Москве и в Питере. И только московская печатала рубли. Так что республики в принципе печатать ничего не могли. Так что бегите ищите про эмиссии.NuraM wrote:Для начала вы признайте, что в википедии написано вранье. Тогда я брошу все и начну искать точные цифры эмиссии по республикам.
Вас в школе или в институте зачаткам логики учили? Если они обсуждают насколько велика опасность голода в СЛЕДСТВИИ реформ, значит без реформ проблема голода не стояла.NuraM wrote:У вас русский - родной язык ? Каким образом вы фразу "массового голода в стране нет" (Present Simple) перевели как "не было ...отступившего голода" ? (Past Continuos) Через промпт ?varenuha wrote:Я привел это кусок, что бы вы из уст самого реформатора услышали, что не было никакого голода, ни отступившего ни наступившего. И вы тут же на логику стрелки переводите. Хоть имейте достоинство признать свою неправоту.NuraM wrote:У вас настолько альтернативная логика, что с вами спорить бесполезно.varenuha wrote:Ну, ладно, мне не верите, Илларионову тоже, а самому покойнику поверите? Не в тех последних интервью, где ему уже память отказывала, а в интервью марта 1992 года, про которое он уже понятно забыл.Вы решили не верить в надвигавшийся од - ваше право.
Итак приступим:Заметьте, парадокс заключается в том, что они вовсе не обсуждают, какой он молодец, что голод отвел, а наоборот, он объясняет, что его реформы НЕ ПРИВЕЛИ к голоду!ТАГЕС АНЦАЙГЕР: - А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
Гайдар: - Ну, честно говоря, я не очень верю... Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
http://bbb.livejournal.com/2145888.html?style=mine
Вот так чувак побеждал голодную смерть, своими реформами устроил затоварку, так что в одних местах гнило мясо, а в других старики начинали конкретно голодать.
NuraM wrote: Но вы сначала признайтесь, что облажались, спутав бюджетную эмиссию с кредитной.
А то что ж я задаром искать буду ?
http://www.polit.ru/analytics/2006/09/29/glazkov.html
Когда распался Советский Союз, советский рубль остался, но исчез единый эмиссионный центр. Все центральные банки республик стали эмитировать деньги. Одного этого уже было достаточно, чтобы была гиперинфляция, – прежде всего в России.
Второй источник инфляции был – так называемые технические кредиты, которые выдавал тогдашний глава Центробанка Геращенко. Это был способ покрыть расходы по контрактам между предприятиями России и других союзных республик (кроме Прибалтики). Поскольку нельзя было заводы останавливать, а покупатели из республик не имели денег, им выдавались так называемые технические кредиты. Они и российским предприятиям точно так же выдавались.
Но это были кредиты, которые не были кредитами в настоящем смысле этого слова. Это было просто печатание денег, которое осуществлял Центральный банк. И без всякого залога, без каких-либо серьезных обязательств по возврату. Это просто был такой способ эмиссии. И МВФ однозначно занимал жесткую позицию, что этого быть не должно.
-------------------
Проклятые капиталисты !
