Avatar

[AKBApuyc]

ну а насчет рвать зубами да когтями... чем продвинутее человечество, тем эффективнее оно уничтожает себе подобных и в последнюю сотню лет мы пережили пару мировых войн, а локальные не прекращаются ни на день

если оглянуться назад, то сейчас самый что ни на есть "золотой век", в %% отношении людей умирает намного раньше чем ранее.

Согласен, сегодня в некоторых странах люди живут на несколько лет больше, чем 400 лет назад (см. мой пост выше). Если же брать средние величины, то разница вообще драматическая.
- я не с этим спорю, а с утверждением, что "в 30 лет люди выглядели ужасными стариками". Это не так. Генетически мы мало изменились и средние цифры продолжительности жизни выросли практически исключительно за счет снижения детской смертности, особенно ранней, а не за счет того, что взрослые люди стали жить значительно дольше...
- тем не менее мы платим определенную цену за достижения цивилизации. с этим также бессмысленно спорить как с тем, что чистый воздух лучше грязного, а отравленная вода хуже чистой...

насчет золотого века - это да... до первой же мировой войны

[Zombie416]

"Синие обезьяны" стали главному герою ближе, чем похожие внешне, но чуждые по сути наемники. В финале он даже и оболочку свою поменял, оставшись при этом тем же самым "человеком", той же самой "душой".

Почему Вы, так прекрасно разъясняя нам, что такое "образ и подобие", тем не менее упираетесь во внешнее сходство и продолжаете твердить о предательстве "своих"

Хмм. Выступал в качестве шпиона на одной стороне, заранее зная во что ввязывается, в процессе общения обнаружил "духовное родство" с противником, после чего совершил акты саботажа и выступил с оружием в руках против первой стороны - именно это называется предательством. Называется первой стороной, конечно.

Предатели и герои, террористы и партизаны, безумные фанатики и несгибаемые принципиальные личности - это часто одни и теже люди. Смотря с какой стороны смотреть.

А Иисус что бы подставил другую щеку, наверное. Спалили какое-то дерево (причем не коварно, а в лучших стандартах человеческого гуманизма - с предупреждениями, мирными переговорами, попытками решить вопрос мирно, временем на вывод мирного населения и т.д.) - ну и фиг бы с ним. Не убивать же за это?

Причем тут Иисус с американской армией я, правда, не понял. Вся эта тема озвучена в блокбастерах еще 20 лет назад, и собрала неплохую кассу в полмиллиарда еще тех долларов. http://www.imdb.com/title/tt0099348/business . Через 13 сделали повторение, на этот раз в японских декорациях, вбухали денег в Круза, но rated R и кассу не собрали - http://www.imdb.com/title/tt0325710/business . Приняли к сведению, и с PG-rated 3Д мультфильмами дело тот же сюжет пошел явно лучше.

[Zombie416]

цену за достижения цивилизации. с этим также бессмысленно спорить как с тем, что чистый воздух лучше грязного, а отравленная вода хуже чистой..

Так как раз цивилизация позволила получать чистую воду из отравленной бактериями.

[AKBApuyc]

"Синие обезьяны" стали главному герою ближе, чем похожие внешне, но чуждые по сути наемники. В финале он даже и оболочку свою поменял, оставшись при этом тем же самым "человеком", той же самой "душой".

Почему Вы, так прекрасно разъясняя нам, что такое "образ и подобие", тем не менее упираетесь во внешнее сходство и продолжаете твердить о предательстве "своих"

1. Хмм. Выступал в качестве шпиона на одной стороне, заранее зная во что ввязывается, в процессе общения обнаружил "духовное родство" с противником, после чего совершил акты саботажа и выступил с оружием в руках против первой стороны - именно это называется предательством. Называется первой стороной, конечно.

Предатели и герои, террористы и партизаны, безумные фанатики и несгибаемые принципиальные личности - это часто одни и теже люди. Смотря с какой стороны смотреть.

2. А Иисус что бы подставил другую щеку, наверное. Спалили какое-то дерево (причем не коварно, а в лучших стандартах человеческого гуманизма - с предупреждениями, мирными переговорами, попытками решить вопрос мирно, временем на вывод мирного населения и т.д.) - ну и фиг бы с ним. Не убивать же за это?

3. Причем тут Иисус с американской армией я, правда, не понял.

1. Я упирал на слово "своих" - кого считать "своими" и почему...
2. "Если враг не сдаеца - его уничтожают" Это вроде типо был их дом ?
3. А также причем там американская армия ?

[AKBApuyc]

цену за достижения цивилизации. с этим также бессмысленно спорить как с тем, что чистый воздух лучше грязного, а отравленная вода хуже чистой..

Так как раз цивилизация позволила получать чистую воду из отравленной бактериями.

Всмысле кипятить научилась ?

[Zombie416]

Всмысле кипятить научилась ?

В том числе. И доставлять водопроводом.

Там где цивилизации нет, естественно мрут от грязной воды с естественными бактериями.

[AKBApuyc]

Всмысле кипятить научилась ?

В том числе. И доставлять водопроводом.

Там где цивилизации нет, естественно мрут от грязной воды с естественными бактериями.

То есть простейшие гигиенические меры могли бы значительно поправить дело.
Простейшие технологии с этим бы справились. Для это ни синхрофазотрон, ни ядерный реактор не треба, верно ?

[Zombie416]

1. Я упирал на слово "своих" - кого считать "своими" и почему...
2. "Если враг не сдаеца - его уничтожают" Это вроде типо был их дом ?
3. А также причем там американская армия ?

1. А какая разница почему?

Если понятие "свои" у человека меняется, и он совершает по отношению к бывшим "своим" акты насилия, то он - предатель. Хороший он предатель (как герой Иван Мазепа), или плохой он предатель (как подлец Мазепа) - зависит исключительно от позиции наблюдателя.

2. Ну да, но вы ж спрашивали что б Иисус сделал (если б считал синих людьми тоже)? Надо было не жадничать, договариваться о том как добывать ценный минерал из-под дерева не снося дерева пока предлагали. А раз ума договориться не хватило, неужели паршивое дерево которых там целая планета стоит массовых убийств?

3. Да вот и я не знаю. Кмк, чем сказочка проще и чем сюжет банальнее, тем больше простора остается у людей с фантазией для домысливания несуществующих параллелей с какими-то реальными событиями.

[Zombie416]

То есть простейшие гигиенические меры могли бы значительно поправить дело.
Простейшие технологии с этим бы справились. Для это ни синхрофазотрон, ни ядерный реактор не треба, верно ?

В каких-то местностях могли, в каких-то местностях нужны меры более радикальные, например добыча воды с больших глубин, очистка или опреснение непригодной иначе воды и т.д.

Последнее требует энергии. Почему бы не получить эту энергию от весьма экологичного источника энергии - ядерного реактора (все проблемы с которыми, собственно, от недостаточно сложных технологий)?

[AKBApuyc]

1. Я упирал на слово "своих" - кого считать "своими" и почему...
2. "Если враг не сдаеца - его уничтожают" Это вроде типо был их дом ?
3. А также причем там американская армия ?

1. А какая разница почему?

Если понятие "свои" у человека меняется, и он совершает по отношению к бывшим "своим" акты насилия, то он - предатель. Хороший он предатель (как герой Иван Мазепа), или плохой он предатель (как подлец Мазепа) - зависит исключительно от позиции наблюдателя.

2. Ну да, но вы ж спрашивали что б Иисус сделал (если б считал синих людьми тоже)? Надо было не жадничать, договариваться о том как добывать ценный минерал из-под дерева не снося дерева пока предлагали. А раз ума договориться не хватило, неужели паршивое дерево которых там целая планета стоит массовых убийств?

3. Да вот и я не знаю. Кмк, чем сказочка проще и чем сюжет банальнее, тем больше простора остается у людей с фантазией для домысливания несуществующих параллелей с какими-то реальными событиями.

1. совсем-совсем никакой разницы нет ? что сестры милосердия, что зондер-команда - лишь бы внешне походили ?
у героя не поменялось понятие о своих моральных принципах, просто зондер-команда зашла уж слишком далеко и он сделал свой выбор... не в пользу истребителей индейтцев

2. What would Jesus do ? - это просто расхожее выражение, достаточно формальное, я бы даже сказал к Иисусу отношения не имеющее...
Вы правы, обезьяны в принципе могли бы и удалица... потом снова... и снова...
Для них можно было даже отвести резервацию - пусть висят себе на ветках, жуют синие бананы.
И деревьев там много. На некоторое время хватило бы, пока и эту планету не засфальтировали бы как Землю (по сюжету фильма)...

А вообще по фильму вся жизнь на Пандоре - это единый организм и предложение корчевать деревья по одному сродни разрезанию живого существа на мелкие кусочки... из гуманитарных соображений разумееца.

3. Эт-точно.

[AKBApuyc]

То есть простейшие гигиенические меры могли бы значительно поправить дело.
Простейшие технологии с этим бы справились. Для это ни синхрофазотрон, ни ядерный реактор не треба, верно ?

В каких-то местностях могли, в каких-то местностях нужны меры более радикальные, например добыча воды с больших глубин, очистка или опреснение непригодной иначе воды и т.д.

Последнее требует энергии. Почему бы не получить эту энергию от весьма экологичного источника энергии - ядерного реактора (все проблемы с которыми, собственно, от недостаточно сложных технологий)?

Вы про какое конкретно место говорите ? (насчет экологичности ядерных станций - шутку оценил )
Есть более изящное решение - НЕ селиться в месте, где кроме как без ядерного реактора не прожить

[Flash-04]

сам реактор (как ни странно) - экологичный. проблема только с хранением отходов.

[AKBApuyc]

сам реактор (как ни странно) - экологичный. проблема только с хранением отходов.

ага... и с выбросом в атмосферу - тоже (это на практике)

Небольшой, но свежий пример -

2009 On Nov. 21, there was a radiation leak at Three Mile Island nuclear power plant near Harrisburg, Pa., less than 100 miles north of Baltimore up I-83. One hundred and fifty workers were evacuated, and 20 people were exposed to radiation.

[Zombie416]

1. совсем-совсем никакой разницы нет ?

2. Для них можно было даже отвести резервацию - пусть висят себе на ветках, жуют синие бананы.

1. Никакой. "свой-чужой", "герой-предатель" - термины внешнего наблюдателя. Свободный человек, если он не псих, всегда действует вместе с теми с кем, в данный момент, чувствует "душевное родство".

И с позиции внешнего наблюдателя, персонаж изначально сознательно и добровольно действовал в интересах одной стороны, потом переметнулся на другую сторону, и начал сознательно и целенаправленно физически уничтожать "своих" бывших соратников. Это предательство.

А хорошее это предательство или плохое, моральное или аморальное - зависит только от стороны наблюдения. От мотивации предателя не зависит.

2. Дык ничего кроме минерала вроде землянам и не требовалось, а минерал индейцам был не нужен. Так что могли бы и договориться о взаимовыгодных условиях, но предпочли тупо полагаться на физическую силу, пришельцев убивать, а их предупреждения и попытки решить дело миром и хотя бы избежать жертв - игнорировать.

И если исключить авторский вымысел в конце, результат был бы закономерный - менее развитые голубые существа вымерли от зубов более развитых, а освободившиеся ресурсы пошли на увеличение популяции более развитых.

[Zombie416]

Есть более изящное решение - НЕ селиться в месте, где кроме как без ядерного реактора не прожить

Во-первых, наоборот, с точки зрения сохранении благоприятной для человека экологии оптимально было бы построить город в пустыне Сахара, настроить там атомных реакторов, опреснителей и 200-этажных небоскребов, и поселить там все 6 миллиардов населения земного шара. Это очень эффективно - минимальные затраты на поддержание одной жизни.

Вся остальная планета осталась бы очень естественными джунглями. Кому это надо, правда, непонятно.

Во-вторых, если человеку жить в месте где и так все хорошо, есть чистая вода и т.д., то если место действительно хорошее то начнется рост популяции. А по мере роста популяции это место быстро загрязнится совершенно естественными отходами жизнедеятельности человеческих организмов. И без радикальных мер по очистке, требующих энергии, люди начнут болеть и умирать. Это хорошо?

Что до отдельных выбросов, 20 человек "exposed to radiation" - это просто ерунда, и вызванная именно временным несовершенством технологий, которые не отлажены практически еще даже на протяжении жизни одного поколения. Количество травм работников, пострадавших при наладке ветрогенераторов аналогичной этой атомной станции мощности, наверняка было бы больше чем 20.

Кстати, альтернативу цивилизации, чуть-чуть меньше, можно посмотреть в нынешних Гаити. Еще до землятрясения по некоторым статьям чуть ли не 80% болезней связаны с грязной водой. Жили в естественных условиях - ни атомных реакторов, ни водопроводов-канализаций, жгли естественные дрова и отхожее место на улице. А весьма небольшой природный катаклизм, и все это полу-"естественное" существование поставлено под вопрос в принципе.